首先，我知道我放上這樣的文章就要做好被嗆的心理準備，但是我覺得不同的聲音也有權利出現在時事版，讓這裡更多元。
在放上轉載的新聞前，我想先提另一件事，最近我有滑了一下時事版的文章，發現很多人對外省人有一些歧見，所以我想先分享我祖父的故事。
他是蘇州人，海軍陸戰隊少校退伍，也是軍中的體育教官，16歲就投筆從戎，跟著國軍南征北討。打過一些著名的戰役像大陳島，也參與了1950年代大陸沿海島嶼的反攻(結果差點被包餃子，成了那邊的肥料)。退伍後就住在左營的眷村。
我想說的是，希望大家不要一竿子打翻一船人，我的祖父很優秀，雖然是個軍人但是文筆卻很好，讀過很多的書，英文字寫得比我還漂亮，曾經差點被派去美國軍校進修。但是戰爭也在他身上留下痕跡，長年的軍旅讓他耳朵重聽，在他身旁爆炸的砲彈讓他的雙腿佈滿了彈片的傷疤。
我想拜託大家，不要再讓他們背負不該有的罵名了，他們不是米蟲，不是屠殺者，他們為國家奉獻了自己的一生，卻不要求掌聲，真正享受榮華富貴的只有極少數的那些將軍們。大部分的退伍官兵是過著很簡樸的生活，也不像大家說的，拿著槍對著臺灣人民。我祖父常跟我說，他很感謝臺灣的人，願意在他們最落迫的時候接納收留他們。
我祖父在四年前過世，國旗黨旗覆棺，以軍人的身份榮耀的走完人生最後一程。
(以下內容轉自yahoo論壇)
兩蔣陵寢早該處理了。去年，看著中正紀念堂的「去蔣」熱戲，我就已經發文提醒「該處理兩蔣陵寢了」。現在，來了。蔣家不處理，國家不處理，那就等著被修理。
浮葬實在不是文化。埋骨何須桑梓地？人間處處有青山。看看陽明山公墓多少民國史上精采人物？看看五指山公墓多少守護台灣的豪傑將領？這些人都來自那個國共內戰的大時代，成學於大陸，奉獻於台灣。
就算心懷故土，但離世之後如何？心在大陸，身在台灣，陸游的「訴衷情」：「關河夢斷何處？塵黯舊貂裘。」「此生誰料？心在天山，身老滄洲。」我訪問過不少精采人物，更多時候只是陪老人閒聊，這種「此生誰料」的感受，我聽了太多。
今天大陸人詠歎民國。把「蔣幫」、「毛匪」的官式評價放一邊，看見了民初幾十年，那個動盪時代裡的「百家爭鳴，百花齊放」，在大鳴大放裡，成就了思想開放與精神自由。「民國之後無大師」，這種感歎，留與後人說。但後人不在台灣。
「心在天山，身老滄洲」，那是壯志未酬，難免淒涼調。但魂歸故土可也，不必都是停棺待厝。想回去的，就回去。不想回去，就安葬。但起碼要「想」。
本來，如何處理是一回事，如何評價是另一回事。但是，當以訛傳訛、混淆視聽的偽歷史成為30年政治教育的核心之後，1949之後的40年台灣史已經被「黑」得徹底，1947年的「228」被過度放大，台灣已經失去平衡評價「兩蔣」的主場資格。如何處理「兩蔣」和如何評價「兩蔣」已經是同一件事。
不說蔣經國。到現在為止，台灣社會對蔣經國仍然是絕對正評。這跟一、某些深綠政治人物習慣肉麻宣稱自己是「經國學校」畢業生有關。二、藉著分割「兩蔣」來取得「批蔣介石」、「去蔣介石」的偽客觀。
聽說蔣介石是「希特勒」。聽過太多、太多深綠政治人物說這是「國際社會的評價」。你聽過嗎？如果你聽過，那就真應了大陸朋友的話：你不是流淚了，你只是腦袋進水進太多，滿出來了。
蔣介石不只在中國大陸重新評價，在世界史上從來沒有被極端負評過。甚至，日本「白團」之所以在戰後匿名協助國軍重建，都是基於對蔣介石的感激。甚至、甚至、甚至，在二戰結束七十年的今天，歐洲戰史被不正比例放大了半世紀之後，研究大歷史的學者紛紛回頭理解、肯定蔣介石在中國戰區浴血奮戰，對太平洋戰區、歐洲戰區所發生的關鍵作用。
深綠的政治團體、媒體，尤其是民進黨的政治人物，只抓著一本書，已故夏威夷大學教授拉梅爾（Rudolph Joseph Rummel）的作品。他是「民主和平論」的絕對擁護者，早在上個世紀90年代初就大量書寫有關屠殺和種族滅絕的研究。他把蔣介石列為「劊子手」的第四名，說蔣介石在1921-1948年之間屠殺了1021萬餘人。中文翻譯在扁政府時代出現，讓整個深綠團體如獲至寶。開始用「東方希特勒」描述蔣介石，展開以「去蔣為皮，去中為骨」的歷史清洗。今天去砍銅像、潑陵寢的「小綠衛兵」不過是執行這種被催眠的政治意志。
其實，在拉梅爾的書裡，排名第一還不是殺人魔王希特勒。希特勒排第三，落在史達林和毛澤東之後。裡頭充滿了冷戰宣傳的思維。
但有幾個人看過、問過這個充滿西方優越意識，漠視大殖民歷史中的殘酷殺戮的夏威夷學者到底從哪裡得出這組中國人都沒過聽過的數字？尤其這些數字的整理背景是中國在動亂、分裂甚至中日交戰的過程，不管是前期的軍閥、後期的日本，蔣介石實際能控制的區域都小得可憐，而拉梅爾竟然輕率把這段過程非戰爭死亡的全中國人口都算到蔣介石身上，除了顯示他對中國近代史的無知之外，更可怕的是硬湊與偏執。
而拉梅爾在解釋那個死亡人數時，竟然是把所有傳聞中的飢荒、動亂和低度國家治理所造成的死亡全加總在一起，然後用最大值1800多萬和最小值600多萬相加除二得出了平均數。這種毫無社會科學基礎的作品，所招來的批評遠比支持多，而像樣的學者，我還沒看有一個敢引用的。敢引用的，大概在台灣不入流的深綠學術圈子裡。
這就是深綠口中「蔣介石是東方希特勒」的全部基礎。你腦袋裡的水流完了嗎？
封建瓦解之後的中國是一個腐朽、貧弱但人口眾多的龐大怪物。蔣介石完成「中國統一」，尤其是讓中國從列強瓜分的危機裡統一，是非常了不起的歷史功業。而更非常、非常、非常了不起，是在用意志帶領中國戰勝了日本，這是今天世界政治的重要基礎。在「鴉片戰爭」之後，中國被羞辱了一百年，但蔣介石讓中國重回國際舞台，成為聯合國五常之一，腦子進水的台灣人難道以為這是偶然嗎？
「功蓋三分國，名成八陣圖。江流石不轉，遺恨失吞吳」。如果不是國共對抗失敗，蔣介石失去了大陸，今天蔣介石的歷史評價會更正面而完整。
最重要的，蔣介石有「小過」於大陸，但有「大功」於台灣。今天看見那些舉著日本太陽旗、興奮參拜靖國神社的亂臣賊子，台灣人真是「認賊作父在先，忘恩負義在後」。要蔣介石對「白色恐怖」時期的冤假錯案負責還有點道理，但在那個國共內戰正酣的年代，要蔣介石為遙遠台灣的「228」負全責？這些比拉梅爾更偏執、更不入流的政客、學者你也信？
如果你對今天的台灣有一種民粹級的肯定，你最該肯定的，是蔣介石。他對台灣的功績難數，我舉幾個大的。
一、你知不知道在二戰之後，台灣是全世界最早結束「美援」的開發中國家，全球最早脫貧，甚至比馬歇爾計劃的一些歐洲國家更早。你以為這容易？
二、你知不知道二戰之後，台灣是最早完成先進公衛系統的國家，大大提高台灣人的健康和壽命，你以為這容易？
三、你知不知道二戰之後，台灣是最早完成國民義務教育普及化，甚至把義務教育拉長到九年的國家，你知不知道這何等不容易？
四、你知不知道二戰之後，台灣是最早完成土地改革、資本移轉、階級消弭的非共產國家。你知不知道這不只不容易，這其實正是今天許多前日治時期的既得利益深綠貴族「恨蔣」、「反蔣」的核心情緒？
五、你知不知道今年是「823」砲戰60周年紀念，60年前，在美國的威脅之下都沒有放棄金、馬，讓台灣本島至今免於戰火，這不只不容易，近乎神蹟。
你不知道的事太多了。但不怪你，因為這些過去幫著日本殖民政權殘害台灣人的皇民後代把你腦袋灌滿了水。大陸今天都能用「國家治理失敗」看待當年文化大革命的紅衛兵橫行，你認為台灣該怎麼看這些「綠衛兵」？
我不會期待真相能還原。我不會期待公義能伸張。這種東西，台灣的政壇根本沒有。台灣人已經不夠格評價蔣介石。那就讓蔣介石入土，讓更大、更長的歷史來重新定位蔣介石的功過座標。到底是國家處理、地方政府處理、蔣家後人處理？如果潑一次漆不夠，那就再等幾次。
https://www.google.com.tw/amp/s/tw.news.yahoo.com/amphtml/【yahoo論壇／唐湘龍】台灣人已經沒有資格評價蔣介-093140308.html
我自己對蔣介石的評價也一半一半，我們無法用一個人的一部份來評價一個人，像羅斯福為了能讓議會通過對日宣戰，刻意讓日軍偷襲珍珠港，犧牲太平洋艦隊，所以美軍航母才會"剛好"在三天前離港。
我希望大家可以理性討論，紛爭已經夠多了，不夠的是理性。
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匿名
幹這內容就是深藍阿= = 笑死罵深綠腦袋進水 結果還不是顏色在互鬥 有夠八七
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說真的 我自己也很不喜歡原文作者的語氣，但是我希望大家看到的是文章裡的歷史，不是每天上演的藍綠鬥
匿名
不過也好啦 這篇文標準反指標 就坐看有多少人推ㄏㄏ 有沒有腦袋立刻就看出來了
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儘管帶有顏色， 但這篇文章提得出實質的事件來剖析。 他的過，我們是不該遺忘， 但，我們也不該遺忘他的貢獻。 蔣中正，他沒有絕對的對或絕對惡， 我們能做的，只是理性剖析。
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但是原po 你的珍珠港事件 是陰謀論欸 珍珠港事件 造成大約2400死亡 1000多人受傷 在美國這麼重視人權的國家 羅斯福開得起這個玩笑？！ 從攔截資訊到傳遞給羅斯福 中間多少人經手要他們全部保密？！ 並且這件事沒有白宮資料或是羅斯福日記佐證佐證 總之我是不相信啦 這種這麼粗糙的東西你都相信了 那你轉貼的內容查證過了嘛
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美國早在12月7號前就已經知道了，這是可以證明的。 那你知道<愛國者法案>嗎，不知道對吧，建議你搜尋一下，你再告訴我美國現在對人權的定義
說個笑話 極權政權的統治者不須為他手下的軍隊屠殺人民負責 再說個笑話 228後的白色恐怖、暗殺、政治獄、史上最長戒嚴+動員戡亂，蔣介石也通通不用負責 他在中國幹了什麼我根本不在乎，我只在乎他在台灣都幹了什麼破事 因為我是台灣人
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台灣人已經沒有資格評論蔣介石 但可以在中國大陸重新評價？？ 可以，這種中華式矛盾真的很棒
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匿名
B10 文章裡是把228跟白色恐怖分開的， 文章並沒有說蔣中正能不需為白色恐怖負責 ，甚至說要他負責白色恐怖時期是有道理的， 建議你可以看清楚文章。
B12 光是他那句要蔣介石對白色恐怖「只是」有點道理，就值得被噴了 退萬步言，既然他應該為白色恐怖負責，那結論下台灣人沒資格評論蔣介石豈不是自打嘴巴？
匿名
文章立場極度偏頗 舉例也沒有客觀查證史實 但看了作者不意外啦 在中國時報工作 TVBS的常客 中國國民黨智障庫的成員 大學讀政治 指導教授還是丁守中ㄏㄏ
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嘿 B0 美國在12/7號前就可以知道這是可以證明的 那你就證明給大家看rr 這個陰謀論大家都打臉欸 只有你在裝睡 裝睡的人叫不醒 然後我不知道你提愛國者做什麼 那是2001年的東西欸 珍珠港是1941 所以你提愛國者目的？！？！ Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act of 2001 意指透過使用適當之手段來阻止或避免恐怖主義以團結並強化美國的法律 所以你提這個是為什麼？
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228發生時，蔣他們還在大陸跟阿共PK 說真的，問題是當時侯的官員，但還是有很多原因 他呆丸郎很奇怪，日本殖民時也不是殺了很多人嗎？但是又崇拜殖民帝國 搞這些還不都是要搞對立跟選票嗎？
羅斯福當時的確是為了向日軍宣戰 刻意讓日軍偷襲珍珠港 這個我們歷史老師有講過
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匿名
B22 所以底下官員出事 上頭不用負責喔？ 還有 幫受害者討回公道叫搞對立？
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我覺得該負責的上頭是陳儀 討回公道是天經地義，我非常支持，該公開就公開，該道歉就道歉，但前提是方法是對的 像潑漆，我覺得根本沒辦法解決任何事
嚇 不知道原文裡最後五點蔣介石對台灣貢獻的脈絡哪裡來www 是說 說實話 多少人恨蔣家，恨國民黨，並不是看不見軍人跟中共打的奉獻，而是那根本不干我們的事情。國民黨來台，可以，好好治理，可是他們來這這邊做了什麼事情?政治，經濟，軍事，制憲，這些事情沒有國民黨，當時極高素質的台灣人可以做的更好，然而就是因為這樣，這些人就被屠殺，後期白色恐怖也是。試問，作為一個台灣人，如何能不恨蔣家?
在留言用著尖酸苛... 想看全文請點下方連結： https://meteor.today/article/share/5a9a37f229452a885f1d5131
匿名
所以大家都忘記日治時期的日本人怎麼對待當時的原住民同胞嗎？ 被屠殺的人數跟228完全不能比吧== 他們都是一個村一個村在滅的… 不臣服於大日本帝國的腳下就是砍頭！ 那為什麼現在沒有人出來罵日本人？ 因為日本人根本沒有給他們說話的機會！！ 日本人甚至不會跟我們道歉，他們不承認自己的錯誤。 相比之下，蔣家人雖然有做錯事，他們也已經為他們所做的道歉並且負責，那時臺灣的經濟甚至是最好的時期…現在的臺灣已經不能比了。 再來，大家都智障腦殘的罵來罵去，又有尊重到他人嗎？就只是支持的人有所不同而已，就像我不支持民進黨也不會罵別人綠蛆空心菜一樣。國家給我們言論自由，而我們卻像仇人一樣互罵，難道我們不都是臺灣人嗎？ 等下又會有人說我們沒有國家，那你的新臺幣都燒掉啊都不要用啊==
匿名
綠衛兵 6起來 原po何必把這些沒讀過書 人云亦云的言論放在眼裡？當你的視野夠大 放眼全世界之後，你就會發現那些只會不理性仇蔣、不容許其他意見的DB言論的 這世界根本沒人鳥他們
B32 果然又拿日本人來擋刀了 Q：為什麼沒人罵日本人？ A：1.日本現在沒統治台灣，但中華民國有 2.二戰後日本的戰犯該處決的都處決了 3.台灣沒有紀念日本戰犯的紀念館，更沒有日本天皇的陵寢 蔣家人為他們的所做所為負責了？所以你是跟我說為殺人行為負責的方式就是安享天年，死後被國家用公帑供奉起來外加印在貨幣上嗎？ 麻煩要說當時經濟最好的，趕快把GDP數據附上不要講幹話 然後經典的國家組成要素是貨幣+身份證+健保卡+護照果然有出現啦wwwwwwwwwwwww
推原po想法 我想這一切到底是不是藍綠問題，還是要不要去蔣要不要去中，其實這些都不是最重要的。在那樣動亂的年代裡，其實大家都別無選擇，當時的蔣先生也是如此，大家都是人，就像是那些在歷史中犧牲的人民，他也會害怕，但在他身上更重的是國家的責任，他不得不做一些決策，但不可否認他也許會做錯事。 不論今天歷史將他定位在哪裡，不論看文章的人怎麼想，我想與其罵別人殺人魔，不如從自己認為錯誤的價值觀中學習，不要成為那種只會酸做事的，而自己卻什麼都不願動作的人。
B41 太好了，原來身為法治國家（自稱）的最高領導人負起國家責任的方式就是無視法律屠殺人民，漲知識了 對啊，大家都是人，他害怕的時候可以大量殺人，啊台灣人就是天生命賤只能給他殺，他死後還要用公帑供奉他啦
匿名
B42妳行妳去打國共內戰啊 不要在那嘴炮 當時非常時期有非常手段 在亂世中沒有明確的對錯好嗎
B42 我說了，他也是一個凡人，人都可能犯錯的 B43 我不太懂你的意思，跟日本人有什麼關係? 我的重點是在我們該做的是不要成為自己討厭的人
B45 懂這段歷史不難 難的是有心想懂，還有判斷別人給你資訊的最大可信性，建議從歷史事實入手(書，維基都有，加強版可以看看二二八事件公開檔案)，再來看我們這些人的解釋。
B43 誰跟你說日本人殺台灣人是應該的？ 啊人家的統治就已經結束了，責任也清算完了，現在也沒有強迫台灣人供奉他們的獨裁者的事實 可不可以告訴我，債務既已清償你是要討什麼東西？
B44 國共內戰干我屁事 roc跟prc打得開心的時候台灣根本就還是日本領土欸，中國還是二戰時期日本的敵國 敵國的內戰到底干那時候的台灣人屁事？
我們有今天？22k、GDP創新低，臺灣青年打工人數最多的時期不知道是從哪個政黨開始才變成這樣的呢～好匪夷所思喔
匿名
B37 你要的經濟數據 http://www.chinatimes.com/newspapers/20161030000223-260209 再來，人家日本有好好的國家，怎麼會想把他們天皇的陵寢蓋在臺灣？這樣不是很奇怪嗎？當時的蔣家人不可能再回去中國，對他們來說中國也不再是他們的家。 蔣家人透過對臺灣的建設來彌補228做的錯事。 那時就算戰亂，也沒有衛生紙被搶購一空的狀態==實在是不太懂買不到衛生紙到底是怎麼回事…人家缺水缺食物，我們缺衛生紙？！
匿名
我是 B54 不要看到我給的連結是中時的就不屑看，裡面的表格是主計處出來的。 裡面也有提及各個時代的狀況
B56 跟功過相抵也沒有關係，或許你真的很討厭我們這位過去的領導人，我剛剛也說了他也是一個會做錯事的人，他的陵寢的意義以我看來也不是強迫我們要對他膜拜之類的，那是一種對時代的記錄，在亂世之中，一個精神象徵的記錄，對於那些依靠著他政權活下去的人民的紀念
B54 謝謝，既然成長率沒有負數，那就代表經濟是每年成長，只有速度緩急 所以根本沒有蔣氏王朝的時代經濟比較好這件事 然後這不是愛校服務，沒人跟你搞功過相抵 搶衛生紙是人民媒體識讀有問題，我們沒缺衛生紙好嗎= =
說個笑話:新聞說漲價漲個六十塊然後到最後也沒漲多少，就是有些沒有高中公民素養的人會笨笨的去買然後哭說臺灣缺紙缺水呢～笑到美盯美當哈哈
B61 我實在是不覺得台灣人有智障到會把蔣介石這種王八蛋當精神象徵啦 麻煩你不要憑自己的想像拉低整體台灣人的智商
從頭到尾我們大家都覺得是兩回事阿～猶太人會崇拜納粹、崇拜希特勒嗎～真的是不知道什麼邏輯欸高一數學重新上?
匿名
我認為 當別人在噓白色恐怖那些事時 需要以當時的人為出發點想，因為歷史事件的評斷本來就該這樣。 當時的蔣中正面臨到的是被日本人洗腦(皇民化)且隔了50年的台灣，中共當時又想吞併台灣，當年國民政府遷台時，很多共產黨的混了進來，換做是我，也會選擇搞出一個白色恐怖。 我們總是用現在已經發展的相當民主的社會來評斷過去發生的事，但卻忽略了他的動機與原因，設想當初蔣中正沒有那麼做的話，他或許中途會被暗殺，台灣會被打下，我們全部都在用簡體字了不是嗎？ 蔣中正的白色恐怖也許很誇張、很可怕，但在當時卻是必須的，試想除了白色恐怖，他真的沒有做過什麼對台灣有利的事嗎？ 另外228事件時，蔣中正人在中國處理國共內戰，當時是陳儀"謊報"台灣人叛變，蔣中正兩頭燒加上無法完全信任台灣人，才會把兵派來，因為新聞為了吵作，把全部的事一頭怪到蔣中正身上，但事實上卻並非如此，顯示了我們台灣人在面對資料判讀時缺少了"查證"這點。 我不是藍綠，我只是一個希望台灣更好的人，因為我愛台灣。
B67 要玩假設這套喔，那我覺得蔣介石沒來台灣，二戰後聯合國托管，之後再獨立建國的平行世界也是存在的喔w 好啦，既然你也會選擇搞一個白色恐怖，那就證明你跟蔣介石都是一個視人命如糞土的_______ 我跟_______是沒什麼好說的
匿名
B68 你不會是那種相信現在中共打過來，美國會幫台灣那種天真的人吧，美國出賣台灣多少次了?? 二戰後台灣托聯合國保管??這怎麼可能啊，聯合國沒有任何權利保管台灣哦，當時明訂台灣歸還中華民國，蔣中正沒來，請問蔣中正去哪了???當時國共內戰，國民黨就是被打到輸到家，才會來台灣。 另外我不是視人名為糞土，你以一個烏托邦的理想主義者希望不要濫殺無辜，當然我也希望，畢竟如果被殺的是我家人我也很難過，但我希望你能以當時的局勢來評斷這件事。 我想就憑我這幾句應該很難改變你的想法，不過發生的事就已經發生了，我們當然要往回看，但要做到的是不要重蹈覆轍。 對了，calm down😊 - B67
匿名
#討論 老蔣真的是228的罪魁禍首嗎? - Dcard https://www.dcard.tw/f/trending/p/228391102?ref=android 直接推這篇 https://i.imgur.com/szFyzIR.png https://i.imgur.com/tye1fgy.png 笑死 到底真相是什麼？ 到底有多少人瞭解228？ 哦對，不“查證”這點 推 B67
B70 我懶得說了，直接附上以前寫過的文 https://meteor.today/a/ylDb70?ref=android
佩服這篇文章的論點，更佩服你發文的勇氣。 已經很少在Meteor看到真正像樣的文章了， 希望你繼續堅持下去。
匿名
B71 抱歉你是在反諷我嗎˙˙我大部分所知的部分是自己爬文以及老師補充的事，如果有誤請告知我哦😊 B72 我很認真看完了你的文章以及下面的一些留言，但我想你使用的是現在民主發展以相當成熟的觀點來看的，因為當時是戰爭時期哦，蔣中正沒來，中共歪點子馬上就會打到台灣身上了，請不要說聯合國會為了這個與中共開戰搶台灣，並不會，因為沒有"利益"，當時國共打了大大小小的戰爭，其中只要有牽扯到美國自身的利益，美國馬上就背叛台灣了不是嗎？以當時中共要吞敗台灣是件非常容易的事。 打完突然想到，還是你其實並不反對中共的統治??只是討厭蔣中正做的那些破事?那個當然我也很嚴惡，但我還是比較慶幸蔣中正有來，不然我現在也不能在這邊大方的講出自己對歷史事件的看法了不是嗎？
匿名
B59 B62 是我扯遠了，但是我家沒有缺衛生紙哦呵呵，我只是把事實說出來。把這個撇開 “主計總處日前公布我國第3季經濟成長率為2.06％，今年可望上修至1.24％，保1成功，各界歡欣鼓舞。然而，從近60年來的歷程加以檢視，這個微小的成長，非但不足以喜，反而令人感到悲哀。” 難道你真的覺得這個微小的成長很值得說出來嗎？臺灣的經濟不比當年是一個事實，薪資倒退更是另一個證明。（當時的幣值比現在的大哦） 或許蔣家人對你來說是一個不折不扣的殺人魔，試問你有親戚是受害者嗎？你真的瞭解當年的真相嗎？你能公正客觀的解釋當年的來龍去脈而不帶情緒字眼？ 做為一個有素質的年輕人又可以到人家的陵寢隨便潑漆嗎？就算再怎麼討厭他也不該這樣做吧…“尊重”到哪去了？就像你現在很討厭國民黨，但是你會跑到馬英九前面對他潑漆？這樣的行為任何人都知道非常不可取甚至是需要負法律責任的。不能說你爽怎樣就怎樣== 我贊同 B56 的想法 只能說臺灣加油，希望有一天不再會有內鬥…（雖然根本不可能 --我不會再回覆了，畢竟剩2個月就統測，時間很寶貴🙂
B74 國共內戰本來就是中國的內政問題，把台灣扯進去的就是蔣介石，美國背叛roc也不等於背叛台灣 你可以確信當時中共一定會把腦袋動到台灣的根據是什麼？敢問中共曾有侵略他國領土的事實嗎？ 要知道roc撤退到台灣是因為國共內戰他們輸很慘，prc可是大贏家啊
B75 啊事實就是gdp沒掉反而一直升，經濟是一直變好沒有變壞，結案 另外，人均薪資是資源分配的問題，跟整體經濟好壞根本是兩回事 不要自己貼的資料都沒判讀就出來嘴
匿名
補充說明個 白色恐佈不是只有為了防止共產黨喔，統治者最喜歡以掃除共產黨之名肅清反對己勢之實了
匿名
B77 所以你現在是在堅信沒有蔣中正，中共不會來台灣嗎?? 你講的都非常合乎合理性，但人不可能那麼合理，歷史同理，說到底為何有"台灣自古以來都是中國的"這樣的說法跑出來呢?不是因為人們就是這麼認為的嗎?照你那篇文來說台灣當然就不是中共或國民黨任何一個的啊，回到重點，沒有蔣中正，中共會吞敗台灣我想有三點： 1.當時台灣就是從清朝領地被割出的，清朝被國民黨推翻，國民黨再被中共打敗，這樣來看，以中共的觀點來說，台灣不就是他們的嗎? 2.台灣的戰略地位，相信你也有讀過歷史，知道台灣的位置很重要，要是中共取得台灣，那就等於得到了直接接觸太平洋的領地啊 3.中共是共產社會，誰管你島民願不願意 要不要投票決定自己是誰的啊== 歷史是人的足跡，請不要過於使用在當時戰爭根本就沒什麼用的民主、法律...等，用當時的角度想，原因以及動機。 - B74 😊
匿名
B78 wow臺灣的經濟愈來愈好這種話也說的出來？！數據呢？ 那為什麼中共可以一直挖角臺灣人？臺灣那麼棒的話為什麼留不住人才？
一直看GDP是怎樣 你的意思是要一個已經考99分的人在進步20分一樣，一個國家發展到後面也是有極限的
B82 我是真的不知道沒發生過的事要怎樣確信他在欠缺某一個條件的情況下一定會發生啦，你是把現實人生當作galgame有明確的劇情分歧點膩wwwww 我並沒有說我確信蔣介石沒來歷史會如我所說的發展，我只是提出我認為最有可能的發展 那個時候對中國來說可能是內戰時期，對世界來說可是二戰剛終戰啊 退萬步言，誰跟你說戰爭時期用遵守國際法的？ 再退步言之，就算蔣介石來台間接阻止了中共來台，也不會正當化他的殺人行為
匿名
我們其實不能憑某幾件事來評論一位領導者的優劣，因為身為一位領導不能永遠當好人，在那樣的時代，本來就需要一些殘酷來鎮壓局面維繫國家，很多事情不是學家的高談闊論可以批評的。
匿名
B85 ok你前面提過說，蔣中正沒來台，台灣可能會由聯合國保管，而我的觀點是蔣中正沒來台，台灣會被中共吞併，可能我前面敘述的太過武斷導致你誤會我想表達的觀點，這點我向你道歉。 而我所說戰爭時期國際法沒有什麼用，是在說明為何中共吞敗台灣這點的機率會比較高的原因(當然你能反駁，這是我的看法) 我並沒有在正當化他殺人行為哦😊可能讓你誤會了，我只是在敘述蔣中正這麼做的動機，我前面也說過如果換做是我家人我也會很難過，他殺人當然很可恨，但當時的局勢，這麼做與不這麼做，可能導致什麼樣的後果我前面也提過了。 對了可能你等等又要砲我說不要拿沒發生的事當定論，請注意我都有說可能、或許這些帶有不確定性的詞，畢竟說出來的東西要小心這點我也清楚:) 其實我以前也跟你一樣認為蔣中正這麼做是錯的，但後來我發現評論歷史必須以當時的角度來想，人的情感等等都是必須加進去的，當時的我無法理解是因為還不夠成熟，沒有同理心(站在他們角度想)，以至於說出來的一些事有些偏激，而我也一直在提醒自己不要再犯那樣的錯誤。 啊我還是很好奇一點欸，在大家噓蔣中正的同時，就不討厭日本對台灣幹的那些破事嗎...慰安婦啦軍人啦這些也沒好到哪去吧
最後的二跟三有瑕疵吧 衛生政策和教育政策在日治中後期就已頗見成效，也是日人引進奎寧等西藥再加上後來的高知識份子的努力才讓台灣死亡率趨緩 說到底藍綠不分垃圾，我們應該選的是有能力做事的人，不是只會打嘴炮說跟人民站在一起的人，而且外省人一開始被排斥的原因不只是遷台時與台人的民智差距還包含了鐵票這部分的原因吧
匿名
其實我一直覺得轉型正義很智障。 不知道有沒有人跟我有一樣的想法 我個人覺得我沒特定藍綠的立場 畢竟我排斥統一但也不支持特意 太偏激的獨立 我一直認為轉型正義就是一群大人們的幼稚表現 藉由改掉全部的名子來達到消滅歷史的感覺 這不是也像是一種思想的控制嗎？ 再說還動輒國家納稅錢..... 其實留著並不會有什麼壞處 像是反蔣的人並不會因蔣氏命名建築而更崇拜他 如果要改的話豈不是一切都要改？
B95 需要提醒你一下台北市中心的地價、陰廟和陵寢的維護費用還有派人守陰廟和陵寢都是要錢的嗎？
匿名
本來歷史人物就不該一直謾罵 要向歷史人物學習錯的事改掉 對的事學起來。只是台灣人一而在在而三的提起歷史 說誰怎樣怎樣怎樣 然後最誇張的 每每到228 那些難者的家屬 很愛在這種時間出來說話 重點!!腦弱記者也很愛拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍拍 不知道是在拍殺小的 看過一個新聞 7十幾年的事 他那個6十幾歲的人竟然掰說 記憶猶新 哇 你個鬼狗屁 超會講 然後也會有人沒事幹跑去潑漆阿 砍頭阿 燒國旗阿 哇耖 ㄇㄉ多閒？不用上班上課？真的不懂他們是在無聊什麼 重點是 潑漆的聽說沒被抓.阿那個闖總統家人靈墓的被關了？
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被共產黨打到脫褲的流亡政權還能在島上被吹成這樣。 他在台灣的政策本來也就不是為了[台灣本體]，只是他回中國的跳板，還能被吹成這樣，還能有個[皇墓]，潑漆的人固然不對，護航成這樣的人也可以知道他的立場了
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B67 同意你 我覺得 有時候不一定會認同他的做法 但是是能夠理解的 在那個年代那個局勢下是能夠理解的 陳儀說台灣叛變那件事是不是很多人都不知道啊 再加上那時候大陸各地也很多「叛變」才讓蔣下如此重手的吧 還是那句 不是認同 但能夠理解 這些不都是歷史課會講到的嗎？ 還是其實大部分人都沒聽說過😦
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就像我們歷史老師上課說的 不談任何政治 光是將許多文物帶來台灣 使得文物得以保存 沒在文革的時候被毀掉 那也是有貢獻的
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B105 不只二二八而已好嗎，在白色恐怖期間多少人受到不平等的對待，確切的文獻記載臺灣人冤獄土地財產被剝奪，就臺北來說，超過數萬人住在這些人的土地上，而政府只能給區區不到這塊地本身的百分之一的價錢（以目前房地產市價）。而且陳儀是蔣的心腹，二二八之後還被秘密遣送回中國故鄉，若不是背叛國民政府遭到槍決（228後10幾年），陳儀甚至能在重新被任用
_B108 猶太人被肅清配戴星星是被逼的，那叫做遵守法律，我看你這樣不行ㄛ，不知道政府有權力要人民遵守法律嗎？還有高一歷史沒有世界史....到底有沒有趴高一我真的很納悶欸，公民也爆了我替你的學分擔心🤔🤔
_B113就像當時戒嚴有誰敢出來講話，超相信政府的阿～各種規定有夠合理的呀～唉，多讀書很困難??我的邏輯一直都頗清楚的啊不知道妳在跳針什麼～就像你們常常說臺灣人民被日本政府剝削，那臺灣人民幹嘛還要遵守日本人的法律呢.自打嘴巴
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B97 您好我是 B87 😊你在 B37 的部分我只針對日本人那部分做出回應。 我想告訴你一件事，日本常常被拿出來提的部分原因是，他們並沒有公開對台灣道歉，但韓國有，因為當時韓國人在日本駐韓大使館(可能不是那裡 我怕我記錯)外抗議，日本幾乎面子問題公開承認錯誤並且致歉，然而台灣卻，什麼都沒有。這是核心原因。
笑死欸，看妳邏輯一直停在日本慰安婦，然後228事件逼不得已的圈套轉不出來，你還是不要出來講了，被你消費的人有夠可憐，他們是無辜的啊～～😂😂
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到底一堆人扯日本在幹嘛？ 跟本沒有人說日本是對的，只是跟他抗議又不道歉 而國民黨讓這塊土地濺血又不道歉，現在還想領導這塊土地跟著黨的信念走 又有人扯民進黨讓台灣GDP變差，拜託一個吸你幾口血一個草芥人命，那根本不是同個水平的 不要說228了，後來的白色恐佈跟戒嚴死了多少人，讓多少家破人亡，妳是受害者會不恨他？這樣思考，你就明白為什麼有人會潑漆了。 蔣對台灣當時的現狀清不清楚沒有人知道，如果他不知道只能說衰小剛好代表那個年代的國民黨
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B122 抱歉我好像也提了日本人😂我在 B87 回的哈哈 看完你的回應覺得你講的滿有道理的 sorry我只是想說為啥看到一堆噓國民黨的卻沒什麼看到噓日本幹的那些破事而已 好吧希望大家冷靜 我們不是都台灣人嘛哈哈哈哈幹嘛一直互罵😅
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B124 現在文章主題是蔣先生，牽扯到日本只會混淆重點，希望大家能學習到看文章時重點必須抓住，不然考閱讀題老鼠妳都可能看成老虎
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蔣中正 的確228有他的責任 但前線在打仗後方在失火 他們只能先快速解決後方的事情 戒嚴是為了防共 如果沒戒嚴我們早就被統一 蔣經國是個幾乎沒負評的總統 他解除戒嚴 讓臺灣經濟起飛 民選總統 民進黨提的[去蔣]能改變什麼嘛? 為何要扭曲歷史? 他們有錯但他們不是沒有貢獻 政治意識把讓一些人過於偏激無法客觀的看待事情
蔣中正來台前的事蹟是一回事 來台後的228又是另一回事 兩個不同地點不同的利益關係去互相填平是什麼概念 本身文章一開始敘述的邏輯就有問題 去蔣化現在常常偏激點 有些人看到蔣這字就反應過度的確是事實 但某方面來說 以我們最貼近的生活圈來看 學校校歌的歌詞為什麼會出現 “感念蔣公”這種東西 為何升旗台旁邊會有蔣中正的雕像 這的確是威權統治下的產物 的確不該出現在的社會中 類似的事情會出現大概就像中國在那邊教育小孩毛澤東多偉大然後站在他雕像面前詩歌朗誦這樣 喔對了 其實更敏感的話題應該是大家課本從未提到的 台灣未定論 到底是哪只國際條約清楚表示台灣當時的未來呢?
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B125 ok 不過舉例怪怪的啦，你舉的例子應該是屬於粗心看錯的吧(無惡意)，另外我想像這類平台，下面的留言比較接近於討論，討論的核心不就注重於個人的想法與他人間的交流嗎，在提到蔣中正的同時文裡也提到他做了某些事，讓我聯想到日本對台灣做的那些事，因此我只是提出自己對於這些的疑問而已哦😊
匿名
我不覺得蔣公有要到一個陵寢那麼誇張的又不是什麼國父 放在官邸 把生平事蹟寫上去當作個紀念館就夠了 論功過 228不能說是他的錯 台灣的長官亂報台灣叛亂 蔣公聽到叛亂當然是鎮壓 白色恐怖就沒得說 但為了守住反攻大陸的基地也別無他法 不能說無辜的人就是活該被犧牲 但是非常時刻也只能用非常手段 功的話 八年對日抗戰實在打的很辛苦 沒有在亞洲戰場上先拖住日本 二次大戰的結果誰也說不定 好不容易凝結了中國的民族意識 沒想到抗戰勝利過了4年到台灣就開始分本省外省 一直到外省的第二代第三代都還在吵這個 我想現在也不是自己人打自己人的時候 我們都是台灣人 中共現在動作越來越多 我們還在藍綠惡鬥 分裂台灣的民族意識 一定要有像抗戰那樣才能團結嗎? 上述是我的意見 歡迎指點
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原Po 你在B10所做的回覆 真的很不優 台灣這塊土地 跟支那大陸分割了多久了 台灣人那時即使沒了日本人 也可以過的好好的好嗎 蔣介石殺害了很多台灣人這是事實 我不在意他在中國做了什麼 因為那是中國 我只在意台灣人民跟知識份子被當眾槍斃時 老蔣是在想什麼呢 台灣人還以為自己可以回歸祖國擁抱 沒想到卻是來了一群土匪政權 燒殺搶掠樣樣來呢 無關藍綠啦 綠色現在做的也有夠爛⋯⋯
匿名
B43 台灣人何時沒有反抗了 原住民何時沒有反抗了 你從史料哪裡知道他們沒有反抗了？？？？ 而且台灣人也反抗過中華民國政府好嗎！
匿名
B96 我還是不懂“去蔣”到底有什麼用，他就只是一個歷史人物，歷史會因為去蔣而改變？ 你提的那些的確要錢，那請問一下全臺灣幾千條的中正路甚至中正高中國中國小全部加起來又要花多少錢？叫中山的是不是也要全部改掉？光路牌、門牌、學校印著“中正”高中國中小學的課桌椅也全部丟掉，你不會覺得你在浪費錢？ 你爸媽甚至以後的大家繳的稅是為了改名？為了讓你們覺得很爽不再有“中正”的出現 啊你去國外（中國、新加坡、馬來西亞…）看到中正路也要提議他們的政府把名字改掉？不要笑掉人家的大牙了^_^ 這些錢拿去幫助弱勢難道不是更好的選擇？ -不是藍綠更不是臺毒 只是想愛臺灣
匿名
我想問問淡商暴民跟忠明的，加入你們班班導今天心情不好 大姨媽來，股票輸錢，整天臉色都不好 你還會去惹他不開心？ 答案是不會嘛 那麼為什麼剛打完仗 風聲鶴唳 草木皆兵的那個年代 要有一堆自以為愛國的鄉民要通通佔凱道？ 執政者固然不對 但是有人群眾抗爭就是另類的動盪 有動盪 就有危難 有危難 就有犧牲 該犧牲的是誰呢？
匿名
兩將 是歷史的結局， 也是文化的一部分， 他們在洪流之中， 造就了形象， 沒有一個人可以代表台灣人 我是选择接受他，並不是批判 已沒有情緒的心境研究
匿名
B141 不好意思請問一下你不是華人嗎？你身上也是留著華人的血啊，我覺得只有原住民可以說自己不是華人。
匿名
以下為歷史資料的... 想看全文請點下方連結： https://meteor.today/article/share/5a9b5418e6974b065d17d4a8
匿名
我覺得台灣人太愛用政黨劃分了 藍黨綠黨 能治好台灣的官員 就是好官員 有人無黨 不一樣呼聲滿高的嗎
B139 如果我班導心情不好，我不會沒事跑去惹她 但如果他因為心情不好胡亂罵人，我一定衝上去幹譙她，她要是動手打人我一定告死她 有動盪就有危難，有危難就有犧牲 那就只好請獨裁者去死一死囉
B138 歷史不會因為去蔣而改變，但去蔣會改變大家看歷史的態度 你把一個殺人兇手的名字到處擺出來紀念，要遺族情何以堪？ 我是不知道全部改完要多少錢啦，啊你都可以放任中正廟在那裡毫無收益，慈湖陵寢「每年」4200萬的虧損，你還會在意改路名、校名的小錢喔ㄏㄏ
匿名
聯合國文獻: https://documents-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/327/74/IMG/NR032774.pdf?OpenElement https://i.imgur.com/bPTrWgD.png 蔣介石直接被點名趕出聯合國,更不用說他在辭職之後復行視事,縱使有動員戡亂臨時條款也無辭職後能復任總統職位之權力 總統府連結 http://www.president.gov.tw/Page/83
B148 果然是9.2智商，只要不支持國民黨就是綠腦？我可以支持中國共產黨也可以支持時代力量我也可以支持柯文哲你說是不是，畢竟共產黨還把對岸淪陷區整理的不錯欸幹嘛不支持呢？
馬來西亞華人也說他們是馬來西亞人啊，澳洲人也不會說他們是大英帝國的子民阿，更不用說在拉丁美洲的西班牙人了==全宇宙都是中國的啦哈哈哈
匿名
B144 B152 華人的用法，比較空泛，因為中國文化的範圍到底包含到哪裏，就很有得吵，台灣人算不算是一種華人呢？以同樣廣泛使用華語這一點，台灣人應該算是一種華人，問題是很多人覺得華人的用法還是和中國牽扯不清，而且台灣文化與中國文化雖有關係，畢竟不大相同，這種不同究竟算不算是一個本系與支系的關係，牽涉到這個支系是不是已經產生了獨立的生命，足以稱為一個亞系，日本文明在湯恩比的分類也是華夏文明（Sinic civilization）的一個亞系。 在目前這個時空，這是沒辦法底定出一個沒有爭議的答案，如果硬要區分的話，我會說台灣人是一個可能正在脫離華人認同的群體，但，我不認為台灣人真的已經準備好要脫離華人認同，因為台灣人確實還是一個以華語華文為文化核心的群體。所以，在目前這個時空，台灣人被稱做華人還是正確的。除非台灣人下定決心，將自己的語言文字建立起來，否則不可能擺脫這個分類。而第一步就是學韓國人越南人一樣寫自己的語言文字，這是台灣人不可能迴避的課題。否則，台灣無論如何都只能是獨立於中國之外的華人國家，這是肯定的。 —B142
B122 我是B90 我並不是要牽扯日本人我是針對原潑後面的幾點提出問題 話說大家怎麼都在吵蔣中正？聽說陳儀才是當時在台灣的行政首長233333
匿名
笑死 結果那些一開始很嗆的人咧？ 一堆睜眼說瞎話的人。媽蛋臺灣哪裡愈來愈好？我真的看不到，還有你覺得去蔣這個行動付出的代價那麼小的話，那為什麼蔡英文全面執政後不趕快實施？現在各立院民進黨是佔優勢的。 兩個字：不敢
B160 台灣沒變好嗎？ㄏㄏ 跪求總統直選、廢國大、廢違警罰法、制訂警察職權行使法是在蔣氏父子死前還死後？ 跪求司法真正開始獨立進行審判不受行政干預是在蔣氏父子死前還死後？ 你看不到台灣變好只有兩種可能性 1.你裝瞎 2.你真瞎
匿名
B162 你自己上網查查看就知道 連自由時報都說臺灣國力下降 https://i.imgur.com/xozFnnD.png 不要一堆藉口屁話，你有看過成功人士找一堆藉口把錯都推給別人嗎？沒有這個能力就不要說大話。
B164 ㄏㄏ，都幾歲了還萬事問google連查證都不查證一下的？ 而且那篇報導根本是在抄ptt的文章欸wwwww原來現在ptt的文章可以被當作正式資料引用了wwwwwww
匿名
B165 是你自己連查都不查吧，專家有在下面回應，不想承認沒有關係，繼續沉浸在你所認為的世界裡吧^_^ 我也懶的跟你吵了～
匿名
B167 你指的台灣變好是哪方向?先說台灣有錢人是真的挺有錢的啦，但整體台灣的社會新鮮人與國際間的競爭力卻是一直在往下掉哦，光台灣現在變成亞洲四小龍之末就足以看出。 對了有時候不要一直堅持自己的論點，不肯承認錯，在別人看來其實挺可笑又顯得很不成熟。
B168 台灣變好的方面，像是法治還有政治體制啊，見162樓 又拿亞洲四小龍出來講，啊你知道亞洲四小龍是怎麼排出來的嗎？ 還不是一樣回經濟層面看？啊就問你台灣的gdp明明年年升，你們到底在靠腰經濟沒當年好什麼嘛 喔對了，台灣的黃金和外匯儲備目前還是碾壓其他四小龍的狀態喔ww ppp跟人均gdp也才只輸南韓而已，到底哪來的台灣居四小龍之末啊ㄏㄏ 說個笑話 在全球勞動環境數一數二嚴峻的台灣工作的人 ，競爭力不如其他國家的人
匿名這種東西真的有好有壞 一方面可以讓人沒有顧慮講出自己真實的想法 另一方面，就是會有一堆搞不清楚狀況的人跑出來講幹話
B161 當時蔣正在中國和共軍打仗所有台灣的事情基本上都是由陳儀彙報給蔣，陳儀愛怎麼講就怎麼講，而且台灣已是國民黨最後防線對蔣來說一定要守住，所以我覺得關鍵還是在陳儀 沒能力的人在上位，必定會禍國殃民
額.... 我覺得大家都要適可而止囉😂 這棟樓已經歪了，偏離了我原本的期待 首先是文章的部分，我的本意不是引戰，原本我有考慮刪掉文裡有些太過政黨色彩的詞語，但是基於對原文作者的尊重，我選擇保留原樣，打算靠自己不要讓這裡變另一個爭吵聖地(這是我的錯我道歉) 發文這幾天，我靠這篇文看到了很多，有藍有綠，有理性有激進，但是我很肯定大家會願意為了自己的理念或想法努力的表達自己，我 知道自己這樣講有點自以為，但這是我一直想說的。 我不知道我這個留言是否還能有700多個人看到，但是還是老話一句，大家拜託冷靜點啊😂 最後我想打個自己最近很喜歡的一句話，我沒有特別針對誰，也希望大家不要自己對號入座 當你變成極右派，就會看見跟你一樣白痴的極左派
當用來對抗外敵的軍隊用來對付人民，這就是暴政 還有德國有一個領袖，帶領著他的政黨，重振德國一戰敗後蕭條，創造經濟奇蹟；他推動美術體育文化，提升美學教育，發展工業，知名的BOSS、福斯都在此時崛起；他更積極擴展醫學實驗，對醫學研發發展有著重要貢獻。他，影響深遠，甚至影響著世界，更重要他還是民選的 他，就是希特勒。 然而希特勒，也利用國家機器，大量殺害德國人自己，包含異議份子、政治犯、同性戀、身障者、吉普賽人、猶太人等等。面對這個國家領袖所犯下的錯誤，在國際法庭之後，德國人自己也開啟法蘭克福大審，清算他及他的政黨。為的是讓所有德國後代警惕過去歷史，了解獨裁政權將造成什麼樣的傷害，避免重蹈覆徹。 沒有辦法好好面對殘害人民歷史錯誤的政黨，是無能帶給人幸福的。
匿名
https://www.ettoday.net/news/20180228/1119490.htm
