匿名
大家晚安呀
是這樣的啦
剛剛跟我學長聊天
聊到高中大學的男女交往感情問題
我說怕影響學業 也怕畢業分手潮
所以不會輕易交往
學長就罵我笨
他說:[男生在高中大學交往很划算耶!]
我就問他說什麼叫很划算
因為我長輩都說現在談戀愛只是幫別人養老婆 什麼都沒得到
他說那是上一輩的狀況了
現在談戀愛變得很划算
因為現在自由戀愛風氣很盛
大家也都想要情慾自主之類的
造成的結果就是男生很容易就能在女生還很天真時上壘
我說[這樣不會被告嗎?]
他說高中16歲後刑法無罪 頂多被對方父母告民事
但是高中和大學女生根本不會跟父母講交往或親密的事
我說:[這樣就只是用愛騙女生當砲友而已，感覺很差]
他說:[沒有啊，如果處得來還是能走到結婚啊，沒有說純砲友]
我說:[那如果處不來呢?]
他說:[那就分手啊，對我們男生還是賺，無論是金錢上還是名聲上
金錢上，如果在出社會後男生想跟高中或大學女生交往或做愛，
一次的底價是3000台幣
假設一週做愛一次
一年假設是52週
一次算3000
男生就賺了156000]
我說:[用錢算也太靠北了吧，這樣就是在騙砲啊]
他說:[哪是騙砲!? 是交往，如果對方自願，我也沒欠她什麼啊]
我說:[可是你這樣分手後名聲會很差吧?以後就交不到女友了，會被女生排擠]
他說:[哪會!? 那是不和平分手才會名聲差，男生和平分手的次數在3以內，女生反而會覺得你比較有魅力比較懂女生，男生也能夠更理解女生啊]
我說:[這樣感覺是在利用前女友們練功，超機車的]
他說:[你也想太多了吧，如果都已經分手了，你為什麼還要擔心前女友的事? 而且，如果你在30歲前都沒交過女友，女生會覺得你很奇怪，一定個性有問題之類的啊，我們當然要提早避免這種事啊]
===============
以上是我複製上來的對話紀錄
把一些學長的幹話刪掉了
不知道大家怎麼看?
我覺得有點迷罔
有點被說服說要趕快交個女友
但是又感覺這個心態不對
但又沒辦法反駁學長的話
你可能有興趣的文章...
全部留言
匿名
我是覺得感情還是要認真，也是一個尊重對方的表現
{{comments[0].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
我也覺得應該要認真 可是學長說他對待每一任也都很認真 他說他是要我提早開始交女友 不要瞻前顧後
匿名
呵呵？沒辦法反駁學長的話？ 是不想反駁吧理由伯 這不叫自由戀愛風氣盛，這叫自由打砲風氣盛 這麼容易被說服交女友，你跟這渣男果然是物以類聚，啊，對了，你不是交女友吧？是交砲友吧！ 我以為「交女友是為了享受戀愛」這件事，是個正常人都懂呢 可憐，人生除了打砲就沒別的了，你跟那些只知道繁衍後代毫無知識的獸類有什麼區別的^_^ 哦對，他們還知道繁衍後代，有的人可能連後代都懶得負責呢
{{comments[2].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
我還沒交啊 學長有跟我講說他跟我講的話放心裡就好不要說出來 因為說出來的人會比真正做的人挨更多的罵 不過我還是想上來聽大家的意見
啊哈哈哈哈 這學長 完全表達某些男生的想法 確實不否認 有蠻多數比例的男生有著這種想法 但是女生幾乎鮮少知道 通常只會男生跟男生幹話時 才會出現 或許他覺得自己的套路思維完美無缺 但講真的 他的伎倆也就只能拐到符合他格調的妹 夜路走多了 容易碰到鬼 不是現在沒事就沒事 只是你看不到 說不定跟在後面的不只一個？(笑 就不說一堆Dcard文 上面一堆公審文 哪天講幹話時 有人不爽他 隨時被反咬（茶🍵 至於原po要怎麼選擇 就是你的決定 只是選擇什麼都不要後悔 當你保持疑問或是懷疑時 其實你心中早已有答案 只是想要他人肯定吧？ 忠於自己的想法吧！別輕易的動搖 不管你的想法究竟是什麼(◍ ´꒳` ◍)
{{comments[5].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
我也希望是這樣 但是我很擔心交往經驗的差距會讓學長這種人在最後 依舊能贏過我 交到我真正喜歡的人
原po的擔心挺可愛的 如果學長能吸引到妹 我想也是差不多的 就算真的拐到純情妹 只要點一下她就好 如果點了一下 妹子還是不懂 我也只能說天註定 贏不是一場局面 而是往後餘生 即便某個時刻學長曾經勝出 不表示往後依舊 顧好自己就好(｡･ω･｡)
{{comments[8].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
請用指定標籤 #討論 #12小時內請更正
{{comments[11].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
不過就是心態的問題而已 老實說男生才不會在外面 跟女生大放厥詞用這種邏輯說話啦 講白點 你們女生（或是男生）沒聽到這些話從你閃口中講出來的話 根本一點事也沒有 日子還是繼續過 照你學長的講法 他也是認真對待每一任女友 我覺得你只要認真對待每一次和你有緣相遇的人 就不怕覺得自己做了什麼虧心事 就算要做愛還是怎樣的 只要你們心甘情願 作好措施就好 至於發生什麼事你們的共同責任 而請你要好好擔起身為男孩應該要有的責任 這樣就好 學長跟你分析聽起來真的滿效益論的 真的是量化分析 很酷 能理解女生聽起來真的會很不舒服 但不管如何 我覺得你就順其自然 如果真的不小心脫魯了 我覺得就好好經營感情 至於課業的問題嘛 河河 相信我 能handle的人就是會handle 如果你因為感情而讓自己墮落了 那就問問自己 是愛她這個人呢 還是不小心陷入情慾的陷阱了？ 如果你真的想要為他付出的話 一定也會拼盡全力得讓自己變成更好的人吧？ 然後啊 就算沒有交到女友 也請保持和異性相處 不知道你是否是地區男校 如果是的話還是加減創造一點機會吧 不要把自己逼到恐女了！這比較嚴重
匿名
我是 B13 補充個 關於前女友拿來練功 前提是你都是真心對待她們的 而不是心態上“玩玩就好” 經過一兩次感情後 當然會有大量經驗加成囉 跟異性相處本來就需要磨練和經驗 所謂的經驗不是什麼汁妹招數 如何溝通磨合更重要
{{comments[13].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
暸解 其實我有很好奇 一個人對男生女生的交流方式有所差別 算不算有目地的耍心機 還是只是算正常的交流方式?
匿名
學長渣男？？？根本歪理只想免費打炮吧 遇到喜歡的再交就好了 為了交女友而交往的通常很快就分了
{{comments[17].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
可是感覺學長的意思就是 (很快就分)這件事 對男生沒有傷害 所以在現在的社會 早交女友 對男生只有好處
匿名
高中交女友好像很不錯，可是…？我讀的學校都是男生耶(好像不錯(誤誤誤
{{comments[18].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
所以以後非處女不娶哈哈哈 自己被玩爛要讓別人買單？
{{comments[19].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
我也有這樣想過 但是學長一樣能跟你我在結婚競爭處女 而且我們因為經驗的差距還很可能會輸 QQ
匿名
啊就騙炮啊 所以才會有女生比較吃虧的說法不是嗎 被這種人把到真的很雖小
{{comments[20].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
B3 不要這麼兇嘛 我覺得學長講的就是很現實的一面 不可否認真的有男生這樣想 可是不是啊 性不是一種資本啊 男生跟女生做愛 對女生來說怎麼會算是付出？ 我的意思是 這是雙方對等的關係 所以做愛應該也是對等的 不應該是有女生吃虧了的這種想法 而且現在「很快就分」這種事情對男女都差不多傷吧我覺得 就像我們女生也會覺得哪個男生很渣這樣子 學長講的似乎很有道理 但不覺得這樣的關係很空虛嗎？ 如果一個人是因為喜歡你所以好好對你 那很好 如果一個人是因為想打炮所以好好對你 那... 後者是不是普遍比較難接受呢？ 沒錯 因為喜歡身體跟喜歡人是不一樣的 我相信學長應該也有喜歡人的這一方面存在 女生如果是因為喜歡學長而跟學長交往 學長卻是因為喜歡身體才跟女生交往 這心理上就有落差了 沒事 學長應該很快就會跌倒了
{{comments[21].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
可是做愛對女生身體的傷害跟造成的風險真的比對男生大吧? 我也想看到學長跌倒 但是我想像不出他跌倒的理由 所以我心理才很不舒服
匿名
交得到再說吧==
{{comments[22].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
學長在我這個年齡時就交到了 我還沒 學長說這就是因為我想太多 總是害怕分手或親密會對女生造成傷害 但他覺得那是女生的自由意志 我不用考慮那麼多
匿名
回 B23 作者回覆 其實你學長說的沒錯 但是他的心態有問題
{{comments[23].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
在認真交往的前提下 這的確是順帶的好處 當然前提是真心對待女生
{{comments[24].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
我是B18 增加經驗是好 用金錢衡量和想占女生便宜是壞 對男生沒有傷害，那對女生呢？ 很多傻傻的女生都以為發生過關係 對方就不會離開 結果分手了 感情貞操兩無又再那邊哭著說想不開 你學長就男性利益的角度來分析沒錯 但是真的很自私 一直說女生吃虧之類的 我們女生看了真的會覺得非常不舒服 真心建議遇到欣賞的再去交往 而不是為了交往而交往 跟你學長交往真的虧死，心態有夠母湯
{{comments[25].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
B27 雖然一個男生跟你們爭這個好像我也是在護航他學長（？ 可是我覺得B22的邏輯就性別平等上沒毛病吧 為什麼遇到這種事就好像一定女生吃虧這樣 沒有一方強制對方的話 女生也應該付出等量的義務吧 只不過就心態上大家都覺得 這個學長這樣講很政治不正確 可能含有一些為砲而交往的語氣 但那位學長自己又提到他是認真對待他的女友 如果只就論述本身而討論 他的邏輯個人看了是沒什麼漏洞 （我是指“邏輯” 至於他到底對女生心態如何，沒有人清楚） 至於“身體傷的比較大”之類的 嗯 真的 而且是非常傷 如果亂吃藥的話 但如果他學長真的是“認真對待” 那也應該陪他女友渡過吧 貞操的話 是女生主動給出來的 我不覺得男生需要彌補什麼 當然 也彌補不了 如果說她真的覺得貞操很重要 那也不會如此輕易的給出來吧 很多人基於宗教理由對這很重視 但就算踰越了宗教的規定 也是女生主動踰越的吧 至於社會的觀感的話 這又是關於社會文化的討論了 當然 很多人到現在還是很看重所謂貞操 但說到底 男生沒有硬上的情況下 我是想不出什麼合理的邏輯去解釋 男方有義務負責這件事 當然 一切都是純就學長言論為真而作出的討論
{{comments[28].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
我覺得你的論點有一個前提: [女生在面對愛情時都能夠完全理性，且能分辨對方是否真誠] 我自己覺得在高中時男生女生都沒辦法真正考慮每件事的後果 所以我才不敢交往 寫到這裡我突然瞭解學長的小聰明到底是什麼了 他利用的是 [年輕少女對戀愛的憧憬和對自己判斷力的自信] 來達成目的和卸責 就跟B26 說的一樣 有些女生會認為(或被男方暗示) 只要發生關係就能關係長久 而最後男方離開時卻還能理直氣壯的說 [這是你的自由意志，現在不是自由戀愛嗎?] ========== 有時總希望只是自己想太多
匿名
他價值觀確實偏差，不過高中女生也是一定程度的行為能力人，足夠衡量自己是否接受性行為，應該不會有女朋友下藥之類的吧，客觀上來說是你情我願
{{comments[30].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
我剛點進來，以為是要說不看有不有錢..
{{comments[32].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
講淦話也爽ㄛ 如果是講淦就算了 不要真的給我認真覺得這是有理的喔^^
{{comments[33].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
你的想法才是對的 那個學長最好少跟他往來他的觀念已經偏差了 真正的愛情怎麼會拿這些跟自己利益有關的事來衡量 他這樣子我講難聽的跟渣男沒兩樣
{{comments[34].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
其實很簡單啊 把你這段對話 複製給他之後的每一任看就好 能不能清醒 就是她們的問題了
{{comments[35].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
我只覺得這種人很糟糕？ 雖然這樣的人很多啦.....
{{comments[36].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
他價值觀偏差，不是什麼自助餐，而是這不能用金錢來衡量==這人絕交了吧
{{comments[37].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
這樣感覺像是渣男吧 身為女生的我 聽到這種話 覺得很不開心呢：）
{{comments[39].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
這邏輯好歪0...0
{{comments[42].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
我 B29 當然是基於理性前提啦 但不應該是 “因為女生一時衝昏頭 所以就是男生負責”吧 不管到底是否出自理性 所有的選擇都是男生跟女生的共同決定 難道女孩就不要為自己的選擇負責嗎？ 至於學長怎麼“卸責”？ 所以他的“責”的來源是什麼呢？ 依你學長說的 都是和平分手 沒有鬧出什麼事 那你學長自然沒有所謂的責任可言了啊 當然 不小心懷孕什麼的 那當然兩人要一同承擔 但針對你學長的“邏輯”以及他的實際經驗 你學長本來就不用負責 這是事實 你再怎麼不爽你學長也沒用 每個人的人生觀都不一樣 就效益論而言 我事實上也是認同你學長的 只是用詞讓你和下面很多女生很不舒服而已 也不代表我只想打炮啊 我和女友高一交往 因為社團而認識 分別在兩個城市的男校和女校 我們發生過關係 是我們決定要做的 雙方爸媽也都知道彼此的存在 （當然發生關係爸媽當然不知道） 現在我們高三了 想要一起考上112 仍在努力中 我看到你這篇是滿有感而發的 當時事情發生的時候 我從來沒想過原來上壘那麼容易 （我不是打砲交往的） 也沒想過要上壘 結果事情就發生了 所以我說 只要你對的起自己的良心就好 每個人的道德界線都不太一樣 學長有學長的人生 不用太介意他
{{comments[43].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
我自己覺得學長要負的責是 [利用心智尚不成熟的女生對自己的愛慕，誘使其合意性交] 像在刑法上跟16歲以下的人做就一定出事 因為 [16歲以下男女未能想清楚發生關係之後果] 而我認為在高中階段，這個問題就變成道德問題 ======== 不知道你在當天和女友發生關係時 有沒有預想過，當未來最壞的情況發生時(ex:畢業分手潮)，你的女友在未來求偶時會遭受的不利(被人說非處，16歲就破處等等....)? 有沒有確認女友在想發生關係的當下，已經做好了承受上述最壞狀況的心裡準備? 如果有的話，那你們真的是天作之合，祝福你們 如果沒有的話，那也慶幸你們沒有像我一樣想這麼多
匿名
B44 因為女生一時衝昏頭 所以就是男生負責 如果男生知道女生現在是衝昏頭 那應該 1. 坦然接受 反正心裡知道吃虧的是女生，這波不虧 2. 提醒 希望女生不要衝昏頭 稍微思考一下再做 我覺得你跟學長都是1. 耶 選2.的都會被罵不懂的看氣氛 靠實力處男
現在戀愛風氣逐漸自由，關於金錢方面也是各付各的，所以相較之下不會有幫別人養老婆這個問題，問題出在於他想「在女生天真時上壘」這個心態，對於他來說這是年輕時交往的一大好處，但大部分人所期望的出發點是基於「互相喜歡」而在一起，而性行為不是大部分人的主要目的，這是交往關係中可能會有也可能不會出現的附加行為。 另一個不可取之處是以金錢來計算與高中女生性行為這件事，犯法這點先不論，在這裡他把「與高中女生性行為」說成一件這麼稀鬆平常的事情，似乎用「買賣」就可以換取到，不需要感情的付出，只需要錢。就是用輕蔑的態度在看待，女生自然會感到非常不舒服，但他們大概也自知這種價值觀會引起女孩的觀感不佳，所以會把這些想法隱藏一輩子，瞞著交往對象，同樣的對他們好、認真對待他們，沒有人知道真正的目的。 唯一解套的辦法是女孩們堅守自己的原則，如果雙方都覺得享受一下沒什麼的話沒關係，但如果有任何一點遲疑，或是認為能換來什麼長久的感情，那就千萬不要屈就自己，讓自己做出會後悔的事。
{{comments[46].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
你有見過男校生聚在一起時在噴些什麼鬼話嗎? [诶幹到了沒] [蛤這麼難搞喔?] 我真的不太相信男生在高中交往大多是因為[互相喜歡] 而不是 [小頭思考] 其它你說的我認同 我也希望女生能想清楚
如果無法反駁，那就是你對愛情的定義不牢固 在我的定義裡 愛是從喜歡延伸，經歷了一些磨練 終於開花結果的一種依賴 乃是與對方心靈相通的表現 是一種無私奉獻的精神 是無法衡量的價值 而交往 是從喜歡開始，想更了解「彼此」 將對方融入自己生活的做法 是愛情催生的道路 你覺得呢？？ 至於為什麼框了「」 想想看吧
{{comments[47].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
我是B44我又來了 所以簡而言之你的觀念就是 “高中別打炮！”嗎 這樣的話答案就很清楚啦 那就不要打炮嘛哈哈哈哈 這樣就沒事啦不是嗎 我覺得除了性上 可能女生真的會有所謂被貼標籤等等社會文化方面負面的影響 如果不幸出事也是女生生理上的痛苦 但除了性 就沒有什麼虧誰的問題了吧 不是嗎？
{{comments[48].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
我一開始覺得是高中不要打砲沒錯 但是學長說我因為自己無謂的堅持錯過高中的機會很虧 還不如相信女生有理性判斷一切的能力 這樣想 就能放心的打砲了 ======= 我覺得問題一直都在性上 性本身 和 性引發出的文化 不是嗎? 一直都是 女生吃虧 男生賺
很多人都覺得理想與現實有落差 但有人有想過 在艱困的現實中還堅持理想的價值 該是多麼傻，卻也多麼珍貴嗎 至於性的問題，與愛相同，卻也不同 性是人基本欲求 是愛的要素之一 也是引發多方論戰的開端 於法 16歲即有自主權 於理 「見識」不足會影響判斷依據 見識並非指年齡，而是經歷 於情 在其中：我願意，我覺得不會有事 在其外：看看這麼多例子，難道你能逃過 剩下的就是抉擇了 至於上面說的理想論是個人的路 只是提供一個反駁的方向 沒有引起共鳴的打算
{{comments[49].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
女友不是給你打砲用的 r20也才1000元不然買個tenga買個茶也是練功 網路發達約砲盛行 用愛情包裝騙砲真的會臭掉
{{comments[50].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
拜託別理你那個學長 讓世界少個渣男多個好男生好嗎?? 遇到喜歡的就在一起 沒必要像你學長說的那樣
{{comments[53].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
他怎麼知道每個女生都不會跟別人討論這種感情事 他怎麼講得好像每個女生跟男生幹都沒關係 他是不是瞧不起女生都很天真不知道男生會幹嘛 最後他說的感覺就是抓到感情技巧 其實這樣的心態 不是在說什麼高中大學談戀愛很吃香吧 這出了社會也很吃香啊？差別？？？？？ 我是女生 我不認為提早在學生時代有交往過幾次的男生有多好 我會想到 他們當年很"可能"是因為一時年輕氣盛 稚嫩的心情會體驗過幾次"不成熟"的感情 像這樣的對象我就不怎麼感興趣了 我反而喜歡願意為了找到某人而靜靜等待的人X)
{{comments[54].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
邏輯正確 給分 兩情相悅沒什麼不可以 沒犯法就行 法律是底線 至於文中提到的用金錢量化 我只能說還是別去算的好 通常一段時間玩太多就會膩了
{{comments[55].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
匿名
道德不過是自己對自己的行為約束 每個人的底線不同 我也不好說道不道德這件事 我個人認為沒什麼大不了的
{{comments[56].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
嘛…對我來說 愛情 是個有點抽象 那感覺像是關心著對方 知道對方愛著你 包容著對方 陪著對方做他/她喜歡的事，想起來都是開心的，那就好了。 一起陪伴 一起打氣 一起成長 能成為保護對方 是對方的依靠那就好了 開開心心、和和氣氣的度過接下來的每一天…當對方有煩惱， 一起討論、一起解決。 的確我跟我女友還蠻常有爭執(吵架) 但…至少還是能了解對方的想法 提出建議,一起改變…其實 ，不一定每天一直甜言蜜語 三天兩頭一次也挺不錯,。嗯…其實有些東西多了,是人都會膩… 身為一個男生 我覺得 性 這種東西不是必要 也不是需要就要 我認為 愛情跟性慾要分開 你如果因為愛情 在良好的氣氛下 ，自願性的發生關係，那很不錯。 如果發生關係不是因為愛情…我會覺得有點奇怪 如果沒有愛了 為什麼要給(我一直很不懂QwQ) 但如果在沒有愛情的情況下 你/妳還是願意自願性的發生關係 我尊重 如果妳是我喜歡的人的話 只是希望妳能保護自己的身體…自己是安全的 別人不一定是 這是小弟的淺見
{{comments[58].isShow ? '收合' : '展開' }}1則留言
不要將就，也不要把別人都當成傻子，容易聰明反被聰明誤。只要你是認真的那沒有什麼不對，你不珍惜你自己的時候，你將來遇到那個對的人的時候會後悔，後悔沒能把最好的自己留住（感情真誠的自己）
補充一句，學長的三觀我們不好評價，樓主想怎麼活不需要任何人認同，但你得知道你想要什麼，想不想成為這樣的人罷了
我是覺得每個人說的聽聽就好，包括你的學長說的話也是聽聽就好。對我來說，我理想中的愛情就是兩個人互相喜歡，進而互相陪伴互相扶持，然後「性」對我來說不是必須的，要尊重對方啦。我覺得你就相信自己的內心，你覺得如何做就那麼做吧～
匿名
說實在話學長講的某些觀點我是認同的， 例如他講過男生到30幾歲還沒交過一個女朋友人家女生會覺得他怪怪的，說實在話大概只有那些可悲的工程師才會有這種處境
