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#其他 ㄚ的這是我最後一篇了
LGBT板 {{ articleMoment(createdAt) }}

【在這樣的社會面前,我們每個人都是共犯】 老實說,我想了很久、非常久。 公投結束過後撕裂依然在發生,「我們」和「你們」依舊在撕裂跟拉扯著什麼。 要不要停止了,都停下來。 勝利與失敗與否從來都不是重點,因為重點永遠是中間的過程。 勝之不武還是輸不起都一樣。 雙方都盡了自己最大的力氣去守護自己選擇相信的價值觀。在這樣的過程中兩造都有失去理智的人們出現,以至於想要理性交流的人被壓碎在兩塊鐵牆中間。 而那些早就被壓碎的,再也撐不住而先走了。 我一直以為《這是一篇我的不自殺聲明》可以鼓舞受傷的靈魂、我以為我關於那篇文章的回文可以讓大家注意到我們雙方都做了些什麼。 在我嘗試跟其他還願意理性溝通的人交流時,我自己的文章底下還是有不理性的存在。 文章上熱門一度讓我感到開心,如今我再也開心不起來。 「我們」和「你們」的區分, 「非我族類一律格殺」的嘴臉, 說真的,夠了。 面對被撕裂的社會、承受不住而消逝的靈魂, 我們所有人都是共犯、都是開槍的那個劊子手。 不要再區分「我們」跟「你們」了, 可不可以讓大家一起、從「我」和「你」的角度坐下來平心靜氣、壓榨最後的理智去認知對方眼裡的世界。 沒有認識,何談尊重 老實說看著一堆冒充討論文的開戰文我累了, 除了某些真的很理性討論的文章, 我很謝謝你們,不管你們是站在什麼樣的立場。 這大概是我最後一篇發跟公投有關的文章了。 願逝者安息,願生者不再嘆息 狩雨夜是我,今天不道好、我們只待下次見


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匿名

匿名

B1 {{commentMoment( "2018-11-27T09:42:34.528Z" )}}

我覺得同志跟反同志也是 應該互相站在和對方的立場稍微想想看 過於激動的言論和行為只會造成更大的衝突 我這樣的言論會不會等等被兩方砲轟啊😅😅

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我覺得同志跟反同志也是 應該互相站在和對方的立場稍微想想看 過於激動的言論和行為只會造成更大的衝突 我這樣的言論會不會等等被兩方砲轟啊😅😅
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B1-1 (原 Po)   {{commentMoment( "2018-11-27T09:42:34.528Z" )}}

放心,因為我這篇文章的立場跟你的留言一模一樣(

放心,因為我這篇文章的立場跟你的留言一模一樣(
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B2 (原 Po)   {{commentMoment( "2018-11-27T13:54:49.691Z" )}}

B1 經過了四個小時了,妳看,我這篇文章超級和平的(手動滑稽) 我不曉得要不要慶幸至少不會有激進人士再來我的文章下面吵架了, B1 妳覺得怎麼看呢owo

B1 經過了四個小時了,妳看,我這篇文章超級和平的(手動滑稽) 我不曉得要不要慶幸至少不會有激進人士再來我的文章下面吵架了, B1 妳覺得怎麼看呢owo
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B3 {{commentMoment( "2018-11-27T14:31:29.376Z" )}}

我發現我按讚,你就知道我是誰了

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我發現我按讚,你就知道我是誰了
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B3-1 (原 Po)   {{commentMoment( "2018-11-27T14:31:29.376Z" )}}

沒關係,我hen友善,我超喜歡認識新朋友😉

沒關係,我hen友善,我超喜歡認識新朋友😉
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匿名

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B4 {{commentMoment( "2018-11-27T14:56:29.740Z" )}}

老實說 正反方要好好坐下來談 除非事不關己 要不然幾乎不可能 就像一個國家 就只有一個最高領導者一樣 太多聲音 都想自己利益最大化 但這都過度理想 所以不滿 所以衝突 是難以平和落幕的一場 轟轟烈烈的戰役

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老實說 正反方要好好坐下來談 除非事不關己 要不然幾乎不可能 就像一個國家 就只有一個最高領導者一樣 太多聲音 都想自己利益最大化 但這都過度理想 所以不滿 所以衝突 是難以平和落幕的一場 轟轟烈烈的戰役
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B4-1 (原 Po)   {{commentMoment( "2018-11-27T14:56:29.740Z" )}}

但我相信有這樣的可能, 我在米特也有遇到很理智的反同人士 我們可以很平和的互相交換意見 互相闡釋自己的想法給對方聽 所以我相信是有可能以自己、而不是我們跟你們這種可怕的二分法作為起點去平和的交流

但我相信有這樣的可能, 我在米特也有遇到很理智的反同人士 我們可以很平和的互相交換意見 互相闡釋自己的想法給對方聽 所以我相信是有可能以自己、而不是我們跟你們這種可怕的二分法作為起點去平和的交流
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匿名

匿名

B5 {{commentMoment( "2018-11-27T15:08:06.221Z" )}}

我是4樓 先說非常抱歉我是反同 在幾次與同性戀好友嘗試交換想法 以「你」、「我」這樣的角色 想取得更好的共識時 總是無疾而終 甚至搞得兩人都不太高興 (真的要珍惜這個匿名環境) 其實挺、反 就是這樣對立的二分 或者不應該有這樣明確而擾人的立場 然後產出具省思 替對方著想的言論 這樣誠心的立場交換 才能達到我們真正想解決隔閡的目標?

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我是4樓 先說非常抱歉我是反同 在幾次與同性戀好友嘗試交換想法 以「你」、「我」這樣的角色 想取得更好的共識時 總是無疾而終 甚至搞得兩人都不太高興 (真的要珍惜這個匿名環境) 其實挺、反 就是這樣對立的二分 或者不應該有這樣明確而擾人的立場 然後產出具省思 替對方著想的言論 這樣誠心的立場交換 才能達到我們真正想解決隔閡的目標?
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B5-1 (原 Po)   {{commentMoment( "2018-11-27T15:08:06.221Z" )}}

對我來說,立場其實就只是個人的意見簡單結論而已 但透過一個人的立場來區分族類,我覺得這種二分法是傷害彼此與其他早就受傷的人的做法 所以希望大家能夠以「自己」作為出發點坐下來好好聊聊 然後我在這邊代替其他不理智的夥伴們跟妳道歉,抱歉讓妳遭遇到這種不愉快的事情

對我來說,立場其實就只是個人的意見簡單結論而已 但透過一個人的立場來區分族類,我覺得這種二分法是傷害彼此與其他早就受傷的人的做法 所以希望大家能夠以「自己」作為出發點坐下來好好聊聊 然後我在這邊代替其他不理智的夥伴們跟妳道歉,抱歉讓妳遭遇到這種不愉快的事情
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B6 (原 Po)   {{commentMoment( "2018-11-27T15:17:12.976Z" )}}

然後 B5 或許我們可以來交換一下想法 請不要這麼快就放棄願意跟妳和平交流的人們 如果妳還不打算放棄溝通交流的可能性,我隨時都在。

然後 B5 或許我們可以來交換一下想法 請不要這麼快就放棄願意跟妳和平交流的人們 如果妳還不打算放棄溝通交流的可能性,我隨時都在。
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B7 {{commentMoment( "2018-11-27T20:51:06.804Z" )}}

B5 如果你的反同,是反對同性戀的存在,那就沒有什麼好說的,你的反對是抹殺他人存在的價值,就像戰爭只有你死我活一樣。 如果你的反同,只是反對以民法保障同性婚姻,那才有交流的空間,代表至少你尊重同性戀的存在,權益該如何保障都是可以交流的部分(我想了解,為何在法律上,不同性向間不能擁有相同的權益)。

B5 如果你的反同,是反對同性戀的存在,那就沒有什麼好說的,你的反對是抹殺他人存在的價值,就像戰爭只有你死我活一樣。 如果你的反同,只是反對以民法保障同性婚姻,那才有交流的空間,代表至少你尊重同性戀的存在,權益該如何保障都是可以交流的部分(我想了解,為何在法律上,不同性向間不能擁有相同的權益)。
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匿名

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B8 {{commentMoment( "2018-11-27T23:47:04.195Z" )}}

 B7 或許你這樣的壓施加力其實並不會使我更想了解你們的立場? 不是你死 就是我活這是很誇張並傷人的比喻 我沒有抹煞 但依然有很多原因讓我不能接受 而你這樣卻是使我更不想靠近、瞭解 試問民主權益不能依照自身主張嗎..?

 B7 或許你這樣的壓施加力其實並不會使我更想了解你們的立場? 不是你死 就是我活這是很誇張並傷人的比喻 我沒有抹煞 但依然有很多原因讓我不能接受 而你這樣卻是使我更不想靠近、瞭解 試問民主權益不能依照自身主張嗎..?
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B9 {{commentMoment( "2018-11-28T18:44:33.363Z" )}}

B8 我只是在詢問,如果你認為我在對你施壓,那抱歉讓你誤會了,我說的只是以一個同志對於"反同言論"的感受,有些人(不包括你)對同性戀的謾罵是「噁心臭甲、快去死一死」如果有人對你說這樣的話,你不會難受嗎?難道不是抹殺你存在的價值嗎?只因為性向就被人說去死,何其無辜? 你死我活哪裡傷人了,這就是同志每天面對的惡意,你只是被我這樣說就不舒服了,何況是同志呢? 民主可以依照自身權益主張啊,所以同志主張法律要保障同性婚姻。但是反對者主張的全都不是自身權益受損,而是同志因為__所以不能結婚,這不就違反你所說的民主了? 同志依民主制度主張自身不被歧視、排斥的權利,然後你為什麼要反對?何不說說你的那些理由

B8 我只是在詢問,如果你認為我在對你施壓,那抱歉讓你誤會了,我說的只是以一個同志對於"反同言論"的感受,有些人(不包括你)對同性戀的謾罵是「噁心臭甲、快去死一死」如果有人對你說這樣的話,你不會難受嗎?難道不是抹殺你存在的價值嗎?只因為性向就被人說去死,何其無辜? 你死我活哪裡傷人了,這就是同志每天面對的惡意,你只是被我這樣說就不舒服了,何況是同志呢? 民主可以依照自身權益主張啊,所以同志主張法律要保障同性婚姻。但是反對者主張的全都不是自身權益受損,而是同志因為__所以不能結婚,這不就違反你所說的民主了? 同志依民主制度主張自身不被歧視、排斥的權利,然後你為什麼要反對?何不說說你的那些理由
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匿名

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B10 {{commentMoment( "2018-11-29T11:02:59.917Z" )}}

 B9 素昧平生 你對我這樣說當然傷人 你們面對的惡意 說實在如果我一定失去理智 也真的辛苦你們在這樣的環境裡 只要不犯法 不違反道德 對我來說就是民主 所以投票的同意或不同意 都是民主 說真的 為什麼我一定要為別人著想呢 我不歧視 也不排斥 在跟同志朋友們在一起聊天也覺得沒什麼 真的 就真的跟異性戀朋友一模一樣 但就是沒辦法接受當越來越多 現象越來越普通 自己未來的兒女可能是同志 我真的你大概無法接受這樣對你來說 很奇葩的理由 但這真的是我的感受 就像我沒辦法視愛滋兒童為普通人那種感覺 可能這個比喻誇張了 但實在差不多是這樣的

 B9 素昧平生 你對我這樣說當然傷人 你們面對的惡意 說實在如果我一定失去理智 也真的辛苦你們在這樣的環境裡 只要不犯法 不違反道德 對我來說就是民主 所以投票的同意或不同意 都是民主 說真的 為什麼我一定要為別人著想呢 我不歧視 也不排斥 在跟同志朋友們在一起聊天也覺得沒什麼 真的 就真的跟異性戀朋友一模一樣 但就是沒辦法接受當越來越多 現象越來越普通 自己未來的兒女可能是同志 我真的你大概無法接受這樣對你來說 很奇葩的理由 但這真的是我的感受 就像我沒辦法視愛滋兒童為普通人那種感覺 可能這個比喻誇張了 但實在差不多是這樣的
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B11 {{commentMoment( "2018-11-30T13:48:38.357Z" )}}

B10 你以為同志很少嗎?那只是因為他/她們不想讓你知道,而且目前研究都偏向同志是天生的,所以並不不會越來越多,你感覺好像變多只是因為他/她們說出來了 對,你可以不為別人著想,那我也可以不為你著想,我可以用言語謾罵你,可是我不會這麼做,因為我知道那種痛苦。 你可以討厭同志,但是你不能阻止同志得到法律的保障,就好像我討厭你(因為你討厭同志),但我不會因此阻止你跟別人結婚,相信你公民應該學過「我不同意你說的話,但我誓死捍衛你說話的權利」,這是一樣的概念,同志的存在不犯法也不違反道德,為什麼同志能不能結婚要讓不相干的人來決定?你沒有任何正當的理由可以剝奪憲法保障的權利。 所以其實大家都沒有權力投下同意或不同意,只是中選會不知道在幹嘛,竟然讓這個公投案通過了。

B10 你以為同志很少嗎?那只是因為他/她們不想讓你知道,而且目前研究都偏向同志是天生的,所以並不不會越來越多,你感覺好像變多只是因為他/她們說出來了 對,你可以不為別人著想,那我也可以不為你著想,我可以用言語謾罵你,可是我不會這麼做,因為我知道那種痛苦。 你可以討厭同志,但是你不能阻止同志得到法律的保障,就好像我討厭你(因為你討厭同志),但我不會因此阻止你跟別人結婚,相信你公民應該學過「我不同意你說的話,但我誓死捍衛你說話的權利」,這是一樣的概念,同志的存在不犯法也不違反道德,為什麼同志能不能結婚要讓不相干的人來決定?你沒有任何正當的理由可以剝奪憲法保障的權利。 所以其實大家都沒有權力投下同意或不同意,只是中選會不知道在幹嘛,竟然讓這個公投案通過了。
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本留言就像流星一樣,一閃即逝。

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B13 {{commentMoment( "2018-11-30T13:57:20.289Z" )}}

B10 老實說,你無法接受也得接受,同志就是存在。既然你都說相處起來和異性戀沒有什麼不同,你說的你不排斥也不恐懼,那你為什麼要一直堅持傳統灌輸給你的價值觀?為什麼不能拋棄「我無法接受同志」的想法,自己選擇你想相信的價值觀? 人們對於陌生、不熟悉的事物都會本能的排斥,這我非常清楚也可以接受,你可以選擇恐懼、抗拒、攻擊,也可以選擇接觸、了解、接受,你可以讓你的世界變得更寬廣、容納更多與你不同的人。

B10 老實說,你無法接受也得接受,同志就是存在。既然你都說相處起來和異性戀沒有什麼不同,你說的你不排斥也不恐懼,那你為什麼要一直堅持傳統灌輸給你的價值觀?為什麼不能拋棄「我無法接受同志」的想法,自己選擇你想相信的價值觀? 人們對於陌生、不熟悉的事物都會本能的排斥,這我非常清楚也可以接受,你可以選擇恐懼、抗拒、攻擊,也可以選擇接觸、了解、接受,你可以讓你的世界變得更寬廣、容納更多與你不同的人。
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B14 {{commentMoment( "2018-11-30T14:01:43.424Z" )}}

B10 你知道什麼叫偏見嗎? 偏見就是「我不喜歡、無法接受(任意人事物),沒有為什麼」,事實上偏見是可以消除的,尤其當你已經意識到偏見的存在時,為什麼要讓偏見主導你的想法呢?

B10 你知道什麼叫偏見嗎? 偏見就是「我不喜歡、無法接受(任意人事物),沒有為什麼」,事實上偏見是可以消除的,尤其當你已經意識到偏見的存在時,為什麼要讓偏見主導你的想法呢?
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匿名

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B15 {{commentMoment( "2018-11-30T16:30:55.034Z" )}}

 B11 我不為你著想 甚至也言語謾罵你 當然 在這之前 我的家教道德都不允許 是啊 我不能阻止 所以我想公投的存在就是政治利益的產物 但我想透過這樣的公投 你們也能了解 其實你們要面對的還要更多 也可能更殘酷 但也透過公投 我能這樣沒有壓力輿論的表達自己的意見 (畢竟同屆真的非常挺同)

 B11 我不為你著想 甚至也言語謾罵你 當然 在這之前 我的家教道德都不允許 是啊 我不能阻止 所以我想公投的存在就是政治利益的產物 但我想透過這樣的公投 你們也能了解 其實你們要面對的還要更多 也可能更殘酷 但也透過公投 我能這樣沒有壓力輿論的表達自己的意見 (畢竟同屆真的非常挺同)
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匿名

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B16 {{commentMoment( "2018-11-30T16:38:36.705Z" )}}

 B13 我能接受 但對我來說真的需要很長很長的時間 跟很柔和的方式讓我了解 而現在的平權人士反而是用一種 遊說的口氣和態度 這實在讓我沒辦法不產生排斥 我覺得能不能真的用心接受 誠心的去接納這樣的環境 不只跟你談話的人有影響 在每個人身上也有不同難度 也請包容我 在這個還在慢慢摸索 但仍然因未知而恐懼的我

 B13 我能接受 但對我來說真的需要很長很長的時間 跟很柔和的方式讓我了解 而現在的平權人士反而是用一種 遊說的口氣和態度 這實在讓我沒辦法不產生排斥 我覺得能不能真的用心接受 誠心的去接納這樣的環境 不只跟你談話的人有影響 在每個人身上也有不同難度 也請包容我 在這個還在慢慢摸索 但仍然因未知而恐懼的我
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匿名

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B17 {{commentMoment( "2018-11-30T16:50:51.979Z" )}}

 B14 我是紅塵中人 所以有我的七情六慾 當然 也對諸多事物抱有偏見 我想一個人要毫無偏見很難吧 我覺得偏見不是沒有為什麼 而是你對這件事產生了 既有的成見 而這樣的成見其實並不是真實的狀況 偏見本就因人而異 所以會被自己的想法引導也是人之常情 但要消除真的真的不是一件容易的事 就好比犯下殺人案的更生人真的從良了 但你真的相信他不會再重道覆轍嗎 不 我依然無法安心與他相處 難道對他們就不是一種偏見嗎 所以我不喜歡 無法接受 因為我怕他會殺了我 而我現在無法接受 因為我怕這個社會會產生未知的動盪

 B14 我是紅塵中人 所以有我的七情六慾 當然 也對諸多事物抱有偏見 我想一個人要毫無偏見很難吧 我覺得偏見不是沒有為什麼 而是你對這件事產生了 既有的成見 而這樣的成見其實並不是真實的狀況 偏見本就因人而異 所以會被自己的想法引導也是人之常情 但要消除真的真的不是一件容易的事 就好比犯下殺人案的更生人真的從良了 但你真的相信他不會再重道覆轍嗎 不 我依然無法安心與他相處 難道對他們就不是一種偏見嗎 所以我不喜歡 無法接受 因為我怕他會殺了我 而我現在無法接受 因為我怕這個社會會產生未知的動盪
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B18 {{commentMoment( "2018-12-01T07:51:39.502Z" )}}

B17 所以其實你恐懼的不是同志本身,而是原本不被社會接受的同志族群突然被法律接受後,可能帶來的一些未知變化嗎?那這樣的話,你需要做的不是反對同志,而是思考可能會帶來什麼改變,只要你能想像就不會害怕了。 過去中國人對於鐵路充滿恐懼,他們不知道轟隆作響的鐵盒子會不會給他們造成什麼未知的傷害,可是後來事實證明帶來的是商機和現代化,於是不但沒有人反對,大家還希望家裡附近最好有軌道交通。 在心理學上,這種「對未知事物充滿恐懼與抗拒的排斥行為」被稱為「恐新症」,情況嚴重者甚至需要心理治療,而恐同也是恐新症的一種症狀,這就是為什麼會說「同性戀不是病,恐同才是病」的原因。 我知道你不是反對同志,你只是害怕可能出現的變化,只是很多人會把這樣的恐懼化約成反對同志。我想你是願意接受的,只是還需要時間,對同志來說或許最不缺的就是時間吧(笑),只要能讓更多人了解和接受,就是最大的欣慰了。

B17 所以其實你恐懼的不是同志本身,而是原本不被社會接受的同志族群突然被法律接受後,可能帶來的一些未知變化嗎?那這樣的話,你需要做的不是反對同志,而是思考可能會帶來什麼改變,只要你能想像就不會害怕了。 過去中國人對於鐵路充滿恐懼,他們不知道轟隆作響的鐵盒子會不會給他們造成什麼未知的傷害,可是後來事實證明帶來的是商機和現代化,於是不但沒有人反對,大家還希望家裡附近最好有軌道交通。 在心理學上,這種「對未知事物充滿恐懼與抗拒的排斥行為」被稱為「恐新症」,情況嚴重者甚至需要心理治療,而恐同也是恐新症的一種症狀,這就是為什麼會說「同性戀不是病,恐同才是病」的原因。 我知道你不是反對同志,你只是害怕可能出現的變化,只是很多人會把這樣的恐懼化約成反對同志。我想你是願意接受的,只是還需要時間,對同志來說或許最不缺的就是時間吧(笑),只要能讓更多人了解和接受,就是最大的欣慰了。
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B19 (原 Po)   {{commentMoment( "2018-12-02T14:40:19.869Z" )}}

其實有時候會覺得很悲哀, 非主流的人事物只能透過漫長而難以看到盡頭的等待、等到主流願意接納後才能獲得平等的權利 說的再悲觀一點,搞不好我這輩子都看不到平等的那天。 如影子般跟隨的濃烈惡意每天都環伺在生活周遭,我也只能等待,因為我無法主動去說服別人放下成見,一旦這麼做就會被扣上激進的帽子。 我跟其他反同的人聊天時總得含蓄地小心翼翼、生怕自己不小心露出了一點自己、怕自己被他們拒於門外。 我們只能消極的等待,對吧?

其實有時候會覺得很悲哀, 非主流的人事物只能透過漫長而難以看到盡頭的等待、等到主流願意接納後才能獲得平等的權利 說的再悲觀一點,搞不好我這輩子都看不到平等的那天。 如影子般跟隨的濃烈惡意每天都環伺在生活周遭,我也只能等待,因為我無法主動去說服別人放下成見,一旦這麼做就會被扣上激進的帽子。 我跟其他反同的人聊天時總得含蓄地小心翼翼、生怕自己不小心露出了一點自己、怕自己被他們拒於門外。 我們只能消極的等待,對吧?
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#其他 ㄚ的這是我最後一篇了

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