[討論]版主可否查看匿名的正當性
頭板 2016年6月7日 10:49

  以下僅代表個人立場及想法,不代表Meteor全體版主或版務的想法。如果有問題以及建議,歡迎在留言提出,我會樂意認真看待每則留言並做出回應。   究竟版主能否擁有看見匿名的權限的資格呢?在這裡提出我一些微薄的看法。   首先,以音樂版版規為例,我們並不會水桶初犯的使用者,而是採用累加制,在初犯版規的時候並不會將該使用者停權,而是提醒詳閱版規,再提出須更改或增加的部分。   如果無法查看匿名,便無法得知此使用者是否曾經違規過,且無從紀錄歸檔,便造成版規實行的困難。   再者,查看匿名並不全然只為了執行違反版規的懲處。   舉個例子,以音樂版最近的活動為例,我們舉辦的活動一人僅限投稿一篇文章,且不得重複投稿,如果有新的作品,可以更新在已投稿的文章裡面。   我相信有些人參與活動時怕被認出,不想將暱稱顯現出來,但如果無法查看暱稱,我們又該從何得知匿名的使用者是否已經參與過這次的活動了呢。   而我們查看暱稱也只是便於活動的進行與管理,並非為了個人私慾而濫用此功能。   有些人可能還不了解版主是如何查看匿名的,於是再次加上查看匿名的說明。一般而言,要是沒有權限,當你點開匿名會呈現這樣他畫面↓   但如果版主或版務等擁有權限的人點開匿名者的頭像,會等同於此用戶未匿名,可觀看學校資訊以及查看公開文章列表↓   以上為版主查看暱稱的說明,如果有疑問同樣的可以在下方的留言提出。   在此呼籲,要是有版眾因為版主此權限而權益受損,歡迎提出並質疑。並且將證據留存,才保有申訴時的相關證明。   如果之後Meteor對於版主權限方面進行修改或是撤銷此權限,一切尊重Meteor的決策。


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B1 2016.06.07 11:06

匿名參賽..

匿名參賽..
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B2 (原 Po)   2016.06.07 11:07

B1嗯?這方面有問題嗎😂

B1嗯?這方面有問題嗎😂
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B3 2016.06.07 11:09

以後發文改設 完全匿名 同意版主查看id 呵呵

以後發文改設 完全匿名 同意版主查看id 呵呵
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B4 2016.06.07 11:11

這都是技術上可克服事啊…

這都是技術上可克服事啊…
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匿名

B5 2016.06.07 11:11

板主是看得見的手,而我相信每個人都可以做看不見的手。那些亂板的人想要的就是筆戰,不理他們幾次之後,他們就沒有動力了。

板主是看得見的手,而我相信每個人都可以做看不見的手。那些亂板的人想要的就是筆戰,不理他們幾次之後,他們就沒有動力了。
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B6 (原 Po)   2016.06.07 11:14

B3這提議不錯,但,這樣同樣無法累積違規次數來進行警告或停權,我有看過有版眾提議說可以將使用者加上違規次數註記,如果將兩個方案同時使用我想似乎是可行的

B3這提議不錯,但,這樣同樣無法累積違規次數來進行警告或停權,我有看過有版眾提議說可以將使用者加上違規次數註記,如果將兩個方案同時使用我想似乎是可行的
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B7 (原 Po)   2016.06.07 11:16

B5是,但我依舊想做出些聲明,好了解到他們想要的是什麼,以及訴求。 很希望大家都能理性的討論,並指出問題所在,能加以改進。

B5是,但我依舊想做出些聲明,好了解到他們想要的是什麼,以及訴求。 很希望大家都能理性的討論,並指出問題所在,能加以改進。
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B8 (原 Po)   2016.06.07 11:18

B4我也希望能夠:D 但同時希望不要加重系統以及工程師的負擔,就看之後會做什麼樣的調整吧~

B4我也希望能夠:D 但同時希望不要加重系統以及工程師的負擔,就看之後會做什麼樣的調整吧~
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B9 2016.06.07 11:49

這樣沒錯呀  可是沒人知道板主會利用這點做什麼不擇手段的是吧  防人之心不可無

這樣沒錯呀  可是沒人知道板主會利用這點做什麼不擇手段的是吧  防人之心不可無
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B10 (原 Po)   2016.06.07 11:53

B10我想也是,所以我每個留言都斟酌過,怕被查水錶(×

B10我想也是,所以我每個留言都斟酌過,怕被查水錶(×
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B11 2016.06.07 11:54

可是並不是每個板都有初犯減輕處罰這種規定,總不能因為各別討論板自己定這個規定就要開放所有用戶讓板主查看吧,妳不覺得這樣有點怪嗎…

可是並不是每個板都有初犯減輕處罰這種規定,總不能因為各別討論板自己定這個規定就要開放所有用戶讓板主查看吧,妳不覺得這樣有點怪嗎…
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匿名

B12 2016.06.07 11:59

累犯處罰是必要的?

累犯處罰是必要的?
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匿名

B13 2016.06.07 11:59

系統克服後還會有這樣的需求?

系統克服後還會有這樣的需求?
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B14 (原 Po)   2016.06.07 12:16

B11沒有違規之虞我們是不會任意查看匿名的用戶資訊的。我並不清楚其他版的版主對於觸犯版規的處置方式,也許沒有初犯先警告之後再犯再處以停權的規定,但通常都有累積犯錯惡意亂版必須加重處罰的規定,例如上次罰了三天,這次又再犯所以停權5天等等。 查看匿名是為了知道此使用者是否和上個違規使用者是相同用戶。 還是之所以不希望版主擁有查看匿名者暱稱有其他的原因嗎? B12違規當然必須進行處置囉,否則版規以及使用者條款的研擬就失去意義了,並且怕有心人士利用犯錯不罰的漏洞刻意交換個資等等,所以處罰是必須的。

B11沒有違規之虞我們是不會任意查看匿名的用戶資訊的。我並不清楚其他版的版主對於觸犯版規的處置方式,也許沒有初犯先警告之後再犯再處以停權的規定,但通常都有累積犯錯惡意亂版必須加重處罰的規定,例如上次罰了三天,這次又再犯所以停權5天等等。 查看匿名是為了知道此使用者是否和上個違規使用者是相同用戶。 還是之所以不希望版主擁有查看匿名者暱稱有其他的原因嗎? B12違規當然必須進行處置囉,否則版規以及使用者條款的研擬就失去意義了,並且怕有心人士利用犯錯不罰的漏洞刻意交換個資等等,所以處罰是必須的。
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B15 (原 Po)   2016.06.07 12:19

B13如果系統克服這問題,我想也是不需要的,但目前為止還不清楚還更改成什麼方式,希望能夠有一套能夠辨識是否違規的作業系統

B13如果系統克服這問題,我想也是不需要的,但目前為止還不清楚還更改成什麼方式,希望能夠有一套能夠辨識是否違規的作業系統
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匿名

B16 2016.06.07 12:26

可以叫渝民出來說明嗎?他才是事主啊!

可以叫渝民出來說明嗎?他才是事主啊!
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B17 (原 Po)   2016.06.07 12:40

B16我只是發表個人看法,以及想知道各位版眾的想法,請問這部分跟漁民有關嗎😮

B16我只是發表個人看法,以及想知道各位版眾的想法,請問這部分跟漁民有關嗎😮
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B18 2016.06.07 13:58

B14如果板主都像妳說的不會任意查看匿名的用戶資訊,那為什麼事情會被爆出來? 再來,累積加重處罰跟初犯減輕意思不都一樣嗎?都是你們板主自己定的規則啊,如果沒有這種規則,妳覺得板主還有什麼理由可以看匿名用戶身份?不能因為你們想要有這個規定就要用戶配合你們吧?為什麼不乾脆點,違反板規中哪條就水桶幾天,這樣不就沒有這方面的問題惹?自己發文/留言前不先去看板規也不能怪別人啊 既然用戶都選擇匿名惹,不就表示不想透露身份給任何人知道,那不管是誰都不應該知道匿名者的身份吧,就算是板主也一樣,憑什麼板主可以隨意查看? 不過之後變成跟組長說的只能看違規的,應該就比較沒有問題了吧(我是還沒想到啦)

B14如果板主都像妳說的不會任意查看匿名的用戶資訊,那為什麼事情會被爆出來? 再來,累積加重處罰跟初犯減輕意思不都一樣嗎?都是你們板主自己定的規則啊,如果沒有這種規則,妳覺得板主還有什麼理由可以看匿名用戶身份?不能因為你們想要有這個規定就要用戶配合你們吧?為什麼不乾脆點,違反板規中哪條就水桶幾天,這樣不就沒有這方面的問題惹?自己發文/留言前不先去看板規也不能怪別人啊 既然用戶都選擇匿名惹,不就表示不想透露身份給任何人知道,那不管是誰都不應該知道匿名者的身份吧,就算是板主也一樣,憑什麼板主可以隨意查看? 不過之後變成跟組長說的只能看違規的,應該就比較沒有問題了吧(我是還沒想到啦)
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B19 (原 Po)   2016.06.07 14:30

B18其實我認為加重處罰跟初犯減輕在本質上是不同的,訂定先警告後處罰是建立在人性本善的原則上,而加重處罰則是要嚴懲明知故犯的使用者,但執行的管道相同,都是必須紀錄才有辦法執行的。 我也不知道何時開始,版主可以查看匿名的原意已經扭曲了ˊˋ 我也不清楚究竟為何要濫用職權查看匿名資訊,根本沒有好處是吧,但有人講就代表或許真的有人洩漏使用者資訊,並且有發生與否的疑慮。 作為各版版主在信任這點已經無法獲得所有使用者的認同是我們的失職,當然我們會再檢討,並提出相關的處理辦法。 版主權限我想勢必會再做修改,但我只是想解釋目前為止狀況,以及匿名權限的原意。

B18其實我認為加重處罰跟初犯減輕在本質上是不同的,訂定先警告後處罰是建立在人性本善的原則上,而加重處罰則是要嚴懲明知故犯的使用者,但執行的管道相同,都是必須紀錄才有辦法執行的。 我也不知道何時開始,版主可以查看匿名的原意已經扭曲了ˊˋ 我也不清楚究竟為何要濫用職權查看匿名資訊,根本沒有好處是吧,但有人講就代表或許真的有人洩漏使用者資訊,並且有發生與否的疑慮。 作為各版版主在信任這點已經無法獲得所有使用者的認同是我們的失職,當然我們會再檢討,並提出相關的處理辦法。 版主權限我想勢必會再做修改,但我只是想解釋目前為止狀況,以及匿名權限的原意。
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B20 2016.06.07 14:48

B19我不是要討論加重處罰跟初犯減輕本質上的問題,我的意思是,這兩個都是因為你們板主自己定了才有的東西,那如果沒有這兩個規則,是不是板主需要知道匿名者身份的理由就都沒有了

B19我不是要討論加重處罰跟初犯減輕本質上的問題,我的意思是,這兩個都是因為你們板主自己定了才有的東西,那如果沒有這兩個規則,是不是板主需要知道匿名者身份的理由就都沒有了
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B21 2016.06.07 14:53

B20那板主不是就沒有意義了嗎?連自己訂定版規的權利都沒有,誰要當板主啊?吃力不討好啊!

B20那板主不是就沒有意義了嗎?連自己訂定版規的權利都沒有,誰要當板主啊?吃力不討好啊!
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匿名

B22 2016.06.07 14:56

B21你是不是沒把內文跟留言看完啊?

B21你是不是沒把內文跟留言看完啊?
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B23 2016.06.07 15:06

B22看完了啊!,只是覺得B20的處置不太妥當,我相信很多人會競選板主,是因為喜歡那個板,想讓他變的更好,所以會訂定所謂的版規,會讓該板變成自己所希望的樣子吧?而且若板主連訂定版規的權限都沒有,何必要板主呢?乾脆不要有人管,這樣要匿名就匿名,要違規就違規,讓meteor亂成一團算啦! 我相信選出板主的意義是管理該板吧?管理當然是需要規矩的啊!就像校規,憲法之類的!當然,我不是說板主可以查詢匿名者的資訊是對的,只是覺得樓上的解決方法有欠妥當而已~~

B22看完了啊!,只是覺得B20的處置不太妥當,我相信很多人會競選板主,是因為喜歡那個板,想讓他變的更好,所以會訂定所謂的版規,會讓該板變成自己所希望的樣子吧?而且若板主連訂定版規的權限都沒有,何必要板主呢?乾脆不要有人管,這樣要匿名就匿名,要違規就違規,讓meteor亂成一團算啦! 我相信選出板主的意義是管理該板吧?管理當然是需要規矩的啊!就像校規,憲法之類的!當然,我不是說板主可以查詢匿名者的資訊是對的,只是覺得樓上的解決方法有欠妥當而已~~
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B24 2016.06.07 15:09

B23重點就是權責不分明啊。爬文吧。

B23重點就是權責不分明啊。爬文吧。
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B25 2016.06.07 15:21

B24我只是針對B20的解決方法提出異議而已,你從何斷言本人並無完整爬文呢!我並不想對板主的權責提出指教,但是我認為B20的方法並不妥當,應該可以提出更加詳盡完備的方案來改善這些問題,對吧?如果你認為我的想法有欠考慮,可否請你具體點出本人的發言何處有缺失呢?此舉可使本人看問題的方面更加進步,請你指教,謝謝你

B24我只是針對B20的解決方法提出異議而已,你從何斷言本人並無完整爬文呢!我並不想對板主的權責提出指教,但是我認為B20的方法並不妥當,應該可以提出更加詳盡完備的方案來改善這些問題,對吧?如果你認為我的想法有欠考慮,可否請你具體點出本人的發言何處有缺失呢?此舉可使本人看問題的方面更加進步,請你指教,謝謝你
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匿名

B26 2016.06.07 16:45

B24 幫標ㄏㄏ

B24 幫標ㄏㄏ
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B27 2016.06.07 23:47

B25我前面有說就直接桶,不論初犯還是累犯,板規定犯哪條就是桶幾天,現在是有些板主自己定了兩個莫名的規則,然後拿來當作板主可以看匿名者身份的理由,這麼想這麼怪吧? 不如你說說我這樣的提議哪裡不妥當?

B25我前面有說就直接桶,不論初犯還是累犯,板規定犯哪條就是桶幾天,現在是有些板主自己定了兩個莫名的規則,然後拿來當作板主可以看匿名者身份的理由,這麼想這麼怪吧? 不如你說說我這樣的提議哪裡不妥當?
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B28 (原 Po)   2016.06.08 07:37

B20B21B22B24B26   我再此做出統一的回覆   此權並非版主們使用不法方式得來,而是一開始Meteor便賦予版主的權限,當時並不知道會因為這項權限引發這麼大的風波,而版主查看匿名也只是使用了Meteor所提供的權力。   且當初擬定此規範之時,並非是想無故查看使用者資訊,而是想根據Meteor所提供的權限研擬合適的規則,讓人得以遵守版規不觸犯規定,怎麼會知道Meteor所賦予的權力是版主、版務不該使用的呢?   此外,我認為這兩項版規的訂定並非毫無意義的,我當然願意相信人性本善的原則,但作為一個版規訂定以及看板管理的角色,我們也必須防患未然,避免可以亂版的使用者出現。   對於初犯免責方面是希望不要太苛刻的對於犯錯的人,或許他只是對於版規有理解不詳盡或是有遺漏的部分沒看清楚,因為點小錯誤,結果必須面對停權的後果未免也太過於嚴厲;對於刻意再犯者,如果無法對於累犯做出辨識,那麼只單純想亂版、為戰而戰的使用者又該如何處置,畢竟也無從得知是否為同一個人所犯,要是等處罰時限結束,他卻又故我的再犯,而版主無以處以更嚴重的處分,這麼相對而言,其他使用者的權益就等同於被剝奪了。   相信大多數的人都認同這世界並非全然只有黑於白或是對與錯,所以才會訂定得以讓對於犯錯的處罰規範得以伸縮的空間。   既然Meteor提供了這個權限使我們方便管理,我想不管是由任何人管理一定都會拿來好好善用,而非棄之於不顧吧。   所以才會有這些版規處理的規範存在。

B20B21B22B24B26   我再此做出統一的回覆   此權並非版主們使用不法方式得來,而是一開始Meteor便賦予版主的權限,當時並不知道會因為這項權限引發這麼大的風波,而版主查看匿名也只是使用了Meteor所提供的權力。   且當初擬定此規範之時,並非是想無故查看使用者資訊,而是想根據Meteor所提供的權限研擬合適的規則,讓人得以遵守版規不觸犯規定,怎麼會知道Meteor所賦予的權力是版主、版務不該使用的呢?   此外,我認為這兩項版規的訂定並非毫無意義的,我當然願意相信人性本善的原則,但作為一個版規訂定以及看板管理的角色,我們也必須防患未然,避免可以亂版的使用者出現。   對於初犯免責方面是希望不要太苛刻的對於犯錯的人,或許他只是對於版規有理解不詳盡或是有遺漏的部分沒看清楚,因為點小錯誤,結果必須面對停權的後果未免也太過於嚴厲;對於刻意再犯者,如果無法對於累犯做出辨識,那麼只單純想亂版、為戰而戰的使用者又該如何處置,畢竟也無從得知是否為同一個人所犯,要是等處罰時限結束,他卻又故我的再犯,而版主無以處以更嚴重的處分,這麼相對而言,其他使用者的權益就等同於被剝奪了。   相信大多數的人都認同這世界並非全然只有黑於白或是對與錯,所以才會訂定得以讓對於犯錯的處罰規範得以伸縮的空間。   既然Meteor提供了這個權限使我們方便管理,我想不管是由任何人管理一定都會拿來好好善用,而非棄之於不顧吧。   所以才會有這些版規處理的規範存在。
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B29 2016.06.08 07:55

B28我沒說你們是不法取得,我只是覺得既然會引起這麼大的風波,就表示普遍的價值是認為板主不應該擁有這個權力,至於那兩個規定有沒有意義應該不是這次討論的方向,就這樣看過去目前就只有這兩項規定能夠支持板主查看匿名者身份的立場,而查看匿名者身份又是普遍認為不應該有的權限的話,那這樣不管兩項規定訂立的初衷再怎麼好,在這樣的風波下它存在的必要性是不是就要再考慮了 我知道板主很幸苦,也都是第一任,板主也是人,犯錯很正常,我想大家都會很願意給板主們時間完善板規,至少我是這麼想的

B28我沒說你們是不法取得,我只是覺得既然會引起這麼大的風波,就表示普遍的價值是認為板主不應該擁有這個權力,至於那兩個規定有沒有意義應該不是這次討論的方向,就這樣看過去目前就只有這兩項規定能夠支持板主查看匿名者身份的立場,而查看匿名者身份又是普遍認為不應該有的權限的話,那這樣不管兩項規定訂立的初衷再怎麼好,在這樣的風波下它存在的必要性是不是就要再考慮了 我知道板主很幸苦,也都是第一任,板主也是人,犯錯很正常,我想大家都會很願意給板主們時間完善板規,至少我是這麼想的
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B30 2016.06.08 14:05

可以改成用ID嗎??像電腦IP一樣的概念    應該爭議會比較少 而且效果是一樣的      如果技術上可行的話啦

可以改成用ID嗎??像電腦IP一樣的概念    應該爭議會比較少 而且效果是一樣的      如果技術上可行的話啦
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B31 (原 Po)   2016.06.08 14:08

B30我也不知道欸 要看工程師那邊怎麼處理 其實你可以發在Meteor討論版 我覺得這主意也是不錯

B30我也不知道欸 要看工程師那邊怎麼處理 其實你可以發在Meteor討論版 我覺得這主意也是不錯
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