匿名
台灣就是台灣，中華民國是中華民國
當初國民黨硬是把台灣變成中華民國
台灣因此合法性不足
憲法又主張我們是唯一的中國
政府堅持一個中國幹嘛，我們是台灣人，並不是中華民國人，國旗，軍隊，政府，主權也是中華民國的，台灣擁有是人民，土地
這兩個中國，自己去爭，不用牽扯台灣人
89年的我，台灣人推翻中華民國，其實要推翻一個政權，實屬不易，未來的台灣，是否能建國，我想那時我已離開了
國際不認同我們是國家的原因，有一部分是
！台灣人不是中華民國人！
！中華民國不是合法政府！
所以不是一個國家，中華民國就是叛變的中華人民共和國
個人觀點，不需要認真
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B1 還在睡喔？你才要醒醒啦！ 把反對中(華民)國合法性的人 腦補成支持臺灣民政府 我也是酒精中毒了， 臺灣民政府的理念是美統， 就只是一個騙人錢的組織而已， 原Po本來就是對的，日本成為了 二次大戰戰敗國後在1951/9/8 簽訂舊金山和約，和約中放棄 對於台,澎的主權，但沒有提及 將歸還給哪個國家，就算後來 日本與當時的中國政府簽訂 中日和約，也在1972年由 日本單方面廢除，所以金馬 的確是中(華民)國的沒錯， 但臺澎的主權就不一定了， 中華藍腦人，既然這個逃到 臺灣的偽中國政權在臺灣的 土地上運作，向民眾納稅， 那為什麼我不能享受這些權利? 難怪中(華民)國建國四要素是 貨幣,護照,健保,身分證無誤。
台灣也不會是合法政府， 中國要的不只是一個中國， 而是兩岸統一， 台灣只是省份， 不管怎樣我們都是華人
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B1 不可否認，你是台灣人或是中華民國人，看你了 B2 ((跪 B3 中國能說話的時候是現在，他內部貪污腐敗，政府打壓人民，種種…人民哪天叛變，搞不好中共垮台，那時候建國也可以((可以去查查中共垮台 B4 謝謝 已加 B5 已加 B6 大多數政府官員都是為了錢財名分政客，而不是為了台灣的政治家 B7 89年→西元2000阿
http://i.imgur.com/bHgiolK.jpg 我老師也問我是不是台灣民政府的😂😂 有夠無奈 不過如果真的要分政治立場 我應該偏向時代力量吧哈哈
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B10 時代力量再好，終就是為了他們自己((但不得不說，時代力量真的是比國民黨.民進黨還要正直的政黨 B11 是的，那個五色旗國旗已經失去正當性，現在中華民國的國旗是青天白日滿地紅，但是台灣不是，台灣還沒有國旗，因為統治我們的政府，並不合法 B12 我們的國家是台灣，可是台灣也不是國家
匿名
B13五星旗不是取代青天白日滿地紅啊 而且在中華民國中國的集團首領早就全部出國了 如果要廢中華民國不就是要獨立嗎😂 二戰結束時日本放棄的領土幾乎都是自己打獨立戰爭的 真的要打仗喊獨立的早就跑光了
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B14 五色旗不等於五星旗，要的不是中華民國，而是要台灣，中華民國不是合法的，要台灣人自己改變，才能獨立，而且獨立是台灣獨立，廢除中華民國
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我不喜歡臺獨思想的某個點， 就是關於金門馬祖的部分， 我不希望出現第二個香港， 人權的重要性應大於歷史吧！
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B19 政治都這樣的，兩害相權取其輕，香港是英國歸還給中國，台灣則可以自己建國 B20 國共內戰時，國民黨退來台灣，國民黨是中華民國，共產黨是中華人民共和國，但其實國共都不是台灣人
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你怎麼不先想想你的祖先是從中共那片土地上那個省來臺的，再說自己是哪裡人 而且誰跟你中華民國是中共 再來，你確定土地不是你這自稱台灣人的祖先們搶來的？
匿名
B22 是的沒錯，我們其實都是漢人移民，早在國民黨退來台灣，已經有大量漢人居住台灣，而國民黨退來台灣的人，本就不是台灣人 中華民國與中華人民共和國，為何不是一樣的？你知道他們兩個都是道地的中國人，中華民國，硬是要說是台灣人，請問合理嗎？ 土地搶來的是漢人，我們祖先是國民黨我也醉了，漢人移民台灣，不就是台灣人，國民黨霸佔台灣，日本根本沒有把台灣給了中華民國
匿名
國民黨退來台灣的人本來就不是台灣人沒錯，那些老兵也不會認為自己是台灣人吧! 所以你的意思是，認同中華民國的就不可以是台灣人嗎？ 然後，我不知道你這句我們祖先是國民黨意義何在，我沒這樣說
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我B22跟B25 我也愛台灣啊，住在臺灣這塊土地上誰會不愛？ 只是我不希望統也覺得台獨不ok
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B25認同中華民國的人，我並沒有說他們不可以是台灣人，更希望他們是台灣人，因為中華民國就不是合法的，而我的台灣人，指的是住在台灣的人，並不是住在台灣的人是中華民國人 中共((表示已經不是清朝了 那片土地那個省來台的((國民黨阿
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B26 那不統不獨，怎麼可能，那你要怎樣？ 統，獨都沒錯，畢竟是討論，要有一個正確的方法，統，獨才可以得到結局
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其實中華民國從未擁有台灣的主權 1945年光復台灣僅是以盟軍身份接受日本投降 而日本於1951年的舊金山合約中放棄台灣主權 所以中華民國是以流亡政府的身份強佔台灣這片土地
B20 在1971年 聯合國的2758決議 中華人民共和國將取代中華民國在聯合國常任理事國的地位 且聯合國承認中華人民共和國是中國在聯合國唯一合法代表
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身分證剪掉啊 健保卡丟掉啊 不要再接受義務教育啊 這麼愛台灣喔 笑死人 反正最後都是你們漢人當家啦 對我們來講 就是一個流氓走了換另一個混混
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台灣在被日本統治到1951年前是屬於日本的 且舊金山合約中並未講台灣交給中華民國 而英 美也只承認中華民國有台灣暫時的管轄權 並沒有台灣的統治權
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B33 當然都丟阿 丟完了在換上臺灣這個國名重新發行並加入聯合國 不過不知道民族自決在漢人跟原住民身上會蹦出甚麼火花
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B33 可惜你也是漢人，現在的中華民國名存實亡，其實也是廢掉了，要改成台灣卻困難重重，我的意思就只是不想要台灣是中華民國，台灣就是台灣
B37 台灣就是台灣 中華民國或中共都未曾擁有台灣這片土地的實質統治權 若以台灣的名義加入聯合國 從理論上來說 是沒有人會有異議的 只可惜我們夾在兩個流氓之間 沒辦法跟他們講理
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B38 一個流氓 一個小孬，所以我們對付小孬其實很簡單，但對流氓就難了 小孬可以從人民公投改變 而流氓呢…坑 且不說中國是聯合國常任理事國，台灣以台灣加入，中國絕對也不要
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構成國家有4個條件 人民，領土，主權，政府 而中華民國的人民 只有所謂的外省人而領土(台灣)不被承認他們擁有統治權 主權被聯合國的2758決議所以不被承認(一個中國) 所以說中華民國只有一群跟流氓一樣的流亡政府跟外省難民而已 雖然他們推翻了滿清 但他們之後的所作所為是被唾棄的
匿名
中華民國強佔台灣真的是非法行為，沒人把台灣給他，他就自己厚著臉皮上來台灣 至今學校還要對孫中山敬禮，升旗，我真不懂，明明台灣不是他們的 佩服國民黨洗腦台灣70年，算你成功
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中華民國在台灣 你知道嗎？ 你不承認中華民國 那你有本事就不要出國 因為護照上寫的是中華民國 有本事不要投票 因為投票選出來的是中華民國總統 有本事去當美國公民啊 身份證上寫的是中華民國國民 說來說去 你今天住在台灣這塊土地 你就是中華民國國民 除非你有其它國家的國籍 不然請你閉嘴要不就移民 隨便你要去哪裡 / 台獨？你真的以為對岸會讓你獨立啊 別傻了 當你開心的慶祝台灣獨立成功時 對岸就打過來的 還是你希望用2300萬人的血換曇花一現的台灣獨立成功？ 今天我們不能沒有大陸 因為他們是我們的經濟來源 對 你可以說有其它國家的人來台灣玩啊 但是能促進消費的只有大陸人 - 認同台灣之前 請先認同中華民國 認同中華民國前 請先認同你是漢人 因為今天無論你我 都是從中國大陸來的 只是先來後到罷了 今天你我打的都是漢字 講的都是漢文 台灣是台灣 台灣也是中華民國 今天 蔡英文是中華民國總統 時代力量也是中華民國的政黨 你 也是中華民國的國民 請你先認同中華民國 - 個人認為 台灣根本就不用獨立 因為中華民國就是一個主權獨立的國家 By 中華民國國民
匿名
等等等等 我是b44 忘了跟你說 89年是民國年號哦 不認同的請用西元年別用民國89年 By 中華民國國民
B46 我從來不用民國年，一直都是用公元 我是漢人又怎樣？現在是只有印第安人才叫美國人就是了？ 民族劃分有這麼簡單就是了？ 我不懂欸，政府是為了人民而存在的 中華民國的國籍取得採屬人主義，這國籍也不是我主動拿的 我繳稅，我盡國民義務，投票本來就是我的權利，你現在是在那裡嘴什麼？ 你也是很可笑啦 一邊主張中華民國是主權獨立的國家，一邊主張中華民國要看中華人民共和國的臉色過日子，你是在錯亂什麼？ 你聽過國家組成要素嗎？ 是人民、領土、政府、主權喔，不是貨幣、健保卡、身份證、護照喔 主權的意義是什麼？是一國內政不受他國干預欸 現在中共不只干涉台灣當局的內政，還把對岸整碗捧去 主張中華民國是合法政權的你，怎麼不主張反攻大陸呢？ 拜託你，台灣史讀一遍，再來跟我講中國政權對台灣統治的正當性在哪 從頭到尾都是來殖民的，現在是佔久了就變你的了是吧？
匿名
B44 醒醒吧 你真以為台灣沒辦法防守，你真以為中國那麼強，你真以為台灣獨立，中國真的敢攻 中華民國被中華台北取代了你還不記得，中華台北是什麼東西，國民黨堅持我們是正統中國幹嘛，又沒有日國家認同，中華民國是名存實亡的 別被新聞洗腦，那些新聞台大多已經被大陸買走了，自然而然新聞言論都親中，經濟來源是可以改變的，只是時間長短 你說的蔡英文，時代力量，你覺得他們是中華民國，可追根究底，中華民國不存在了，中華民國也是主權不獨立的國家
B44 不斷的鬼打牆欸? 護照 身份證 投票 大多數國家都能用的東西 講的好像只有中華民國會使用的樣子 我在台灣這片土地 我就是台灣人 因為你們中國在日本失去台灣統治權之後 被國際承認的就只有管轄權而已 根本沒有統治權 講到底 中國 一邊是流氓 一邊是打輸流氓的痞子 你們強佔台灣這篇土地 強迫當時的台灣人改國籍成中華民國 還不斷的對人民洗腦 你知道嗎 在日本統治結束後 我們本來極有可能以民族自決原則建立台灣國 而不是像現在這麼可悲 被一個已經滅亡的國家的流亡政府強佔土地 你這麼愛中國怎不滾回對岸去 只有那裡才是現在世界上唯一被承認的中國 你們中國根本就沒有台灣的統治權 何來生在這片土地就是中國人之說? 還有你說中共會打過來?醒醒吧 中共沒有任何合法的理由進攻台灣 現在都2016了你以為還在世界大戰哦？ 你們現在在台灣行使的一切權利全部都是你們在自欺欺人而已
多讀一些歷史資料吧 中國根本沒有正當理由統治，攻擊台灣 而你們中華民國早就滅亡 所以你們外省人早就已經是中華人民共和國的人了 而中華人民共和國也是唯一被聯合國承認的中國 可以去仔細看舊金山合約以及聯合國2758號決議
你們不過只是名存實亡的敗逃政府而已 而且是自己吧中國給輸掉的 不要你們已經滅亡了還想要來弄爛台灣 ㄧ從對岸過來後出現228事件，美麗島時間還有白色恐怖戒嚴時期 上面有題到國家四要速 你們不過只有敗逃來台灣的流亡政府跟當初一起來的外省人而已阿!
匿名
根據最近的調查 已經有超過8成以上 你們所謂的中華民國國民認為自己是台灣人 而認為自己是中國人的在調查中不超過1成 剩下的無意見
B44 除了你們在台灣行使的一切不正當的權益之外 你還有什麼正當的理由，明確的事實來證明中國擁有這片土地以及你們中華民國是合法的政府? 請依據正確的歷史事實。
匿名
B44 醒醒吧，別再做夢了 B48也醒醒吧，你憑什麼認為中華人民共和國不敢攻，就算攻了，我們沒有人幫忙是無力防守成功的，你真以為美日會來幫忙？ 美國也說了，他們希望我們保持現狀，任何破壞現狀的舉動都不支持。 來發表一點我的想法好了 我偏向台灣獨立，但是獨立真的好嗎？老共就不會打壓了嗎？說不定施壓更嚴重了呢，況且真的有人會承認？我們沒了與老共的貿易經濟我們的經濟源要從哪裡來？
匿名
B44 我給你推💪 我堅持維持現狀 不管是叫我們 1.中華民國 2.中華台北 3.台灣 我都接受 名稱不重要 只要台灣能出走 走向國際 都好！
匿名
B56 我從沒說美國會幫我們，你們不要一直覺得台灣武力很弱，雖然不及中國，但是我們的防守算得上強大的，只是攻擊能力沒那麼強 老共從來不缺台灣這片土地，我們要慢慢的展開其他市場，這樣中國經濟打壓，也能擁有其他出路 B58 能以台灣走出國際能更勝於中華民國 ※然後我要聲明，我說我們台灣獨立並“不是現在這個時候”時候對了，我們一定可以獨立
匿名
沒有政治人物會想得罪中共，說實在一點，對他們沒好處 我覺得等共產黨垮台那一天再來說還比較有希望
匿名
B47 民國年是在說原po 國籍不是你想要的 那你繳稅是繳給中華民國耶 投票是投中華民國的候選人耶 中華民國是主權獨立的國家 每個國家都有每個國家的經濟依賴來源 我們的經濟依賴是中共 中國政權對台灣的合法性？ 你所謂的台灣人大多是在荷據、鄭氏、清領時移民過來的 那請問一下當時移民來的人叫台灣人？還是叫做清人？ 當年的大清子民是被殖民的就是了？ B48 中國為什麼不敢 你去過中國嗎？ 你研究過中國近代的發展嗎？ 如果你沒有研究過 那麻煩去看看啊再來和我說 B49 民國34年 台灣光復 當時或許你的祖輩還在那邊揮著國旗相慶賀咧 要不就是你的祖先是34年來的 台灣國？ 那為什麼那一段時間沒有人暴動呢？ 那為什麼他們還要舉著青天白日滿地紅夾道迎國軍呢？ 我有說我愛中華人民共和國嗎？我愛的是中華民國 我真的希望你的長輩不是當年來台的人 還有 如果沒有這些你們口中的外省人 我相信 這塊土地 不會有今天的發展 也不會有今日的和平 B52 我有看過這篇文章 他們調查的是20～29歲的青年 B56 經濟源很重要 B57 我同意你的看法 B58 謝謝 我也希望未來這塊土地能越來越好 B59 是的 我覺得這是一種心態 B62 差非常遠
B63 國籍取得不是我願意的，繳稅也不是我願意的 但我都有履行，所以請問我行使我的權利到底有什麼問題？ 當時的移民國籍是清啊，不過聽說前期美國移民的國籍也是英喔 說到底，當時的人都死光了 你不先搞清楚清朝對國籍認定是採屬人還是屬地，就直接來戰血緣一點意義都沒有 退一百步就當你清朝採屬人主義，土地也不是佔久就會變你的好嗎 你把原住民族擺哪去了？ 台灣人在國民黨來台之後沒有暴動！？你要不要再說一次？ 他們來台第一天就開始擾民，之後228事件爆發後更還有民兵27部隊 你的台灣史到底怎麼了？
匿名
B66 戰血緣沒有意義？那你別忘了你的祖宗啊 我的暴動的意思是 推翻國民黨的行政長官公署或是省主席自己建立一個國家 我沒有不承認228 台灣史好像不只這一些喔 別以偏概全
喔既然你提到荷據了，那你就要知道 在荷蘭來台灣的時候，是原住民先佔有台灣的，但並未成立國家，而是採部落的社會形態 而後荷蘭以軍事侵略的殖民方式實質佔領台灣，所以台灣冒出來的第一個主權國家是荷蘭 要比先來後到嗎？那你大中國也比不過原住民族和荷蘭啦
B67 祖宗什麼的我才不在意，你就回答我清朝對國籍的認定是採屬人說還是屬地說就好了 記得附依據 喔對了B68記得看
匿名
B68 依據1909年的大清國籍條例 清朝是屬人主義 你不care你的祖宗 那你幹嘛要出生在這世界上？
B70 所以我說那個條文呢？ 只引法規名稱不引條號不引條文，那我說我國民法規定18歲有完全行為能力你信是不信？ 我爸媽打砲沒戴套，所以我現在才在這裡跟你講話 這個理由夠充分嗎？ 我又不是為了列祖列宗才出生的，你腦子有什麼問題？
好啦幫你補充 大清國籍條例是採屬人（而且僅限父系）為主，屬地為輔 條號就第一第二條，這到底有什麼困難的？ 可是要知道 1.明鄭來台沒有正當性，他的本質也只是被清朝滅掉的明朝的流亡政府 2.台灣後來被割讓給日本，中國自此不再擁有台灣主權 3.後來日本戰敗，只有放棄台灣主權，而沒有歸還台灣主權給中國
另外，就算你可以證明所有移民都具中國籍，台灣這塊土地也不會變成你中國的 我再說一次 自台灣島開始有政權的概念以來，沒有任何一個政權有其正當性 原因很簡單，因為台灣自始就不是你大中國之一部 從法律面觀之如是，從文化面觀之亦同 台灣在你大中國政權進駐以前，有人民、有移民、有歷史、有文字 民族的根基是文化，而台灣有自己的一套文化，一套跟中國相差甚遠的文化 就算被你中國消滅了，也不會改變其存在過的事實
匿名
B73 咦 我怎麼不知道台灣那麼早就有文字啊 不是荷蘭來了才有新港文字的出現 然後自己的一套文化這個我不認同 因為大坌坑文化可以很明顯的看到和中國東南地區的文化相似 他們存在過 而中國文化也存在過 這也是一個事實
匿名
B74 新港文字是給平埔族的，還有相似不代表一樣 台灣建國的成本會少於中華民國建國成本，且國際資源利益、國際認同、經濟外交，皆會比你中華台北建國還要適合。 中華民國當時為何讓大家不敢暴動，因為你動不動就鎮壓，蠻人的處理方式 台灣是民主的，但中華民國從來不是
B74 啊荷蘭不就比你大中國政權先來，你是有什麼問題？ 說認真的，跟你這種漢人本位的嘴臉講話很累 台灣的政權每更迭一次，就來一次文化清洗 搞的這一代的台灣人對母語陌生，只會講漢語 然後你好意思跟我說「台灣的文化就是中國的文化 我聽你在放屁啊！！！！ 你要看跟中國文化完全沒相關的東西去是不會部落找啊？ 現在是當原住民族不存在嗎？
匿名
B2 B76 看完整個討論串 發現不少高中生一直沈浸在歷史的洪流之中 走不出眼界 用詞也不檢點 你們自以為歷史學者的嘴臉沒好看到哪裏 誰不會看Wikipedia? 呵 民主真正的價值所在 從你們的言論中 已不復見 :D
B77 民主最重要的價值乃在於主權在民，就算我用詞再不檢點，也不會因此減損民主的價值 打高空之前請先讀書，慢走不送
匿名
B76 如果你今天是原住民再來講這個問題 母語 台灣人的母語是什麼？ 「閩」南語？ 閩南語可是福建那邊的方言喔
B79 你怎麼知道我不是原住民？ 所以咧？你想表達什麼？美語可是完完整整從英國帶過去的喔 但是演變至今口音、習慣、俚語已經和英語大不相同 你知道臺語裡混了多少日語發音的詞彙嗎？ 美語不等於英語，台語也不等於閩南語 再者，語言從來都不是某一個民族可以獨佔的東西好嗎= =
B77 最可恥是明明事實就擺在那邊， 有些人家就是要裝瞎裝聾繼續 混淆是非，我說誰啊！就是你啊！ 跟你不同就是走不出眼界， 用詞激烈一點就是不檢點， 你乾脆說跟你意見不同就是不對 就好啦！裝什麼中立？ 民主的價值就是自由， 今天我展現我的意見自由 被你說成民主的價值已不復見， 那你可以說明什麼叫 民主的價值嗎？
匿名
B79 在你國民黨還沒來台灣，台灣早就是漢人社會，說漢化，然後中華民國又逼大家學習國語，台灣的母語就被你的野蠻政府迫害 台灣以前大部分都是說閩南語，是中華民國來了，才變成國語，且閩南人也不是跟著你國民黨來台，是福建方言又怎樣，福建省的方言不是你中華民國的國語。
匿名
B81 B78 你從何而知是事實 再者 歷史事件本來就有很多種解釋方法 關於民主，有一句話這麼說：「不寬容本身就是一種暴力，是妨礙真正民主精神發展的障礙。」 請細細體會這句話當中的意義 共勉之(￣▽￣)
匿名
B77 你也許也是高中生，你要為高中生能關心政治而感到開心，越來越多年輕人不問政治了 沒人都有發言的權利，是反駁、辯論，而不是互譙、互戰 回覆的每個人，說的是維基百科裡，你看不到的一切 民主賦予每位公民發表言論的自由，然而不爭論、不發表就不會有民主，民主真正的價值何在，是給人民自己選擇自己所認同的，我們說的這些言論，不管正確與否，你都可以選擇你認同的那一方，當然也可以訴說自己的理念
B84 現在有誰不寬容了嗎？沒有啊 誰管你有一句話怎麼說啊，你就乾脆點說說我用詞不檢點到底哪裡傷害民主的價值 少在那裡五四三的 BTW 甘地說這句話是在彰顯言論自由的重要，言論自由只保障你有說話的權利，沒有保障你的言論不受批評 如果你說的話邏輯有漏洞被別人幹翻，就應該去好好讀書，好好建構完整的邏輯 不是被幹翻了之後再在那裡哭說別人的批評對你不寬容啦
