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#討論 在挺同潮流下的受害者
頭板

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我是⛵️ 挺同反同已經是一個舊議題了,當時我周圍的同學們都持著挺同立場,我當時也覺得挺同沒什麼不好 但是剛剛在找公民報告相關的資料時又看到同婚釋憲案(釋字第748號解釋)相關的舊新聞。 我抱著好奇心點進去看了一下,其中站在反同派的下一代幸福聯盟的主張吸引了我的目光,我查了有關這個團體的主張後,心中有了一點不同的想法。 在判斷一件事的適合與否一定不能只站在單一立場,因此我嘗試理解了反同派的主張,也因此有了一點收穫。 以往我們站在挺同派的視角去看反同派的主張,都會覺得過時且可笑,像是同婚影響生育率等等,但是這個團體的某些主張與我們的印象不太一樣,這邊我就舉我比較有印象的為例。 1.同性婚姻違反婚姻價值 這一點看似可笑,但是我卻想不到怎麼反駁。誰定義了婚姻價值?自西元以來同婚的想法其實是一個新穎的概念,但是幾百年前沒有這個概念的人們真的錯了嗎?面對模糊不清的定義我們常常直接套用人們之前的習慣來解決(有點像數學的「公設」,就是說大家都這樣定義但沒人知道為什麼),那這樣人們對婚姻的習慣的確是以異性結合為主。這裡舉一個例子,異性婚姻就像人行道靠右邊走(這是大家的習慣),在反同人士中挺同人士就像一群堅持人行道靠左邊走的人,有說不出的怪異之感。 2.同志教育會影響小孩對性別的概念 依現代的LGBT性別性傾向劃分方式其實頗複雜,一個人的性別(男、女、男轉女、女轉男、其他)和性傾向(喜歡男生、喜歡女生、不喜歡任何性別、喜歡的人不論性別、其他)要分開討論,也就是他們可以排列組合,而且LGBT族群對比全人類來說的確處於少數。小孩不太容易理解這些觀念,真的有一些案例就是小孩在性別意識尚不足的情況下接觸了同志教育,造成他們長達10年以上的自身性別錯誤認知。 3.⭐️⭐️⭐️跨虹族群的艱難處境⭐️⭐️⭐️ 同性戀已經被部分世界主流國家移除「疾病」的稱號,因此理所當然沒有所謂的「治療」。 台灣之前的「性傾向扭轉治療」被台灣政府認定為違法,執行相關治療作業的醫師會面臨最重三年以下有期徒刑。這裡要介紹一個名詞-跨虹族群:意指原本自身認同為LGBT族群,但是後來扭轉認同改為俗稱的男性或女性。某些同志族群不喜歡自己的性別認同,因此想要透過治療來扭轉,但是現在政府已明令違法,這樣就會直接讓這些人被迫接受自己目前的性別認同。 其實有些反同人士並沒有反對同志族群,只是單純覺得政府立法應該要更加謹慎。 我們在做決定時可以試著站在自己不認同的一方的角度思考,雖然難免會有些難受,但是這樣我們才能了解更多。 那你覺得呢?目前的同婚政策是否有不恰當之處?對以上3個主張的意見是什麼?跨虹族群又該怎麼辦呢?


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匿名

B1 {{commentMoment( "2022-05-18T17:05:21.551Z" )}}

「同性婚姻違反婚姻價值」這點您提到說是以前沒有同性婚姻,最近這幾百年才出現其實也不太對,畢竟同性婚姻從古希臘時期就有了,只是不多而已。而反同團體這種「感覺他們怪怪的」而產生的排擠、歧視行為我想這才是其中最引人反感之處吧 關於「同志教育會影響小孩對性別的概念」這點您提到「有一些案例就是小孩在性別意識尚不足的情況下接觸了同志教育,造成他們長達10年以上的自身性別錯誤認知」,所以在合適的時間接觸同志教育就能解決這個問題,但反同團體普遍是希望同志教育直接消失於課堂中...... 至於第三點我不夠瞭解,暫時不多做評論

「同性婚姻違反婚姻價值」這點您提到說是以前沒有同性婚姻,最近這幾百年才出現其實也不太對,畢竟同性婚姻從古希臘時期就有了,只是不多而已。而反同團體這種「感覺他們怪怪的」而產生的排擠、歧視行為我想這才是其中最引人反感之處吧 關於「同志教育會影響小孩對性別的概念」這點您提到「有一些案例就是小孩在性別意識尚不足的情況下接觸了同志教育,造成他們長達10年以上的自身性別錯誤認知」,所以在合適的時間接觸同志教育就能解決這個問題,但反同團體普遍是希望同志教育直接消失於課堂中...... 至於第三點我不夠瞭解,暫時不多做評論
原來這麼早之前就有同性婚姻的觀念了,學到了~
原 Po 回覆:

原來這麼早之前就有同性婚姻的觀念了,學到了~

5
B2 {{commentMoment( "2022-05-18T18:13:35.689Z" )}}

時間會流動、時代會進步,為什麼婚姻價值就不能改變呢?而且婚姻價值本身就是一個難以定義的東西,當一個東西對每個人來說它的定義都不盡相同時該如何斷言它被違反? 以我為例,我認知中的婚姻價值並非一男一女的結合,而是真心相愛的兩人結合 「性別」可以分為生理性別和心理性別 如果現今的教育使得學生對自己的性別認同產生誤解,該改變的是教育而不是強行把所有人都按照生理性別塞進名為「男」和「女」的模型中,存在的東西永遠都會存在,並不會因為不傳授、不言說而消失,與其隱瞞並造成更多、更大的誤解與憾事,不如主動去改變 最後一點的部分我倒是認同,但我覺得可以去思考一下「為何有人會不認同自己的性別認同?」如果從小的教育就能令人了解性別是多元且不論哪種性別認同和性向都是值得被尊敬的話,這樣的情況我認為會變少許多 對於那些已經希望改變自我性別認同的人群,我覺得可以提供兩種方式給他們,一種是「性傾向扭轉治療」而另一種則是心理諮商,透過心理諮商的方式讓他們了解到自己的性別認同是正常且健康的,我認為這會是一個更好的方式

時間會流動、時代會進步,為什麼婚姻價值就不能改變呢?而且婚姻價值本身就是一個難以定義的東西,當一個東西對每個人來說它的定義都不盡相同時該如何斷言它被違反? 以我為例,我認知中的婚姻價值並非一男一女的結合,而是真心相愛的兩人結合 「性別」可以分為生理性別和心理性別 如果現今的教育使得學生對自己的性別認同產生誤解,該改變的是教育而不是強行把所有人都按照生理性別塞進名為「男」和「女」的模型中,存在的東西永遠都會存在,並不會因為不傳授、不言說而消失,與其隱瞞並造成更多、更大的誤解與憾事,不如主動去改變 最後一點的部分我倒是認同,但我覺得可以去思考一下「為何有人會不認同自己的性別認同?」如果從小的教育就能令人了解性別是多元且不論哪種性別認同和性向都是值得被尊敬的話,這樣的情況我認為會變少許多 對於那些已經希望改變自我性別認同的人群,我覺得可以提供兩種方式給他們,一種是「性傾向扭轉治療」而另一種則是心理諮商,透過心理諮商的方式讓他們了解到自己的性別認同是正常且健康的,我認為這會是一個更好的方式
「為什麼有人會不認同自己的性別認同」的確是一個很好的問題,我覺得這個問題就像是說在像美國這種地方,如果告訴有亞洲人選擇膚色的方式,他們會不會選白皮膚呢? 當社會鼓吹要平等,但是社會中的不平等依然存在,可能就是其中一個原因吧
原 Po 回覆:

「為什麼有人會不認同自己的性別認同」的確是一個很好的問題,我覺得這個問題就像是說在像美國這種地方,如果告訴有亞洲人選擇膚色的方式,他們會不會選白皮膚呢? 當社會鼓吹要平等,但是社會中的不平等依然存在,可能就是其中一個原因吧

3

匿名

B3 {{commentMoment( "2022-05-18T23:55:54.039Z" )}}

當今天大家開始可以接受靠左邊走 你還自己靠右邊走是無所謂 但死抓著靠左邊走的人說別人怪異 這才叫怪異吧

當今天大家開始可以接受靠左邊走 你還自己靠右邊走是無所謂 但死抓著靠左邊走的人說別人怪異 這才叫怪異吧
嗯嗯的確,但是這裡想要表達的是理解反同派的想法。 歷史上有無數的例子,科學家想要推翻舊有理論時總是會被其他科學家嘲諷;當美國還處於視黑人為奴工、商品的時代,有黑人想養為自己的權利發聲,反而其他黑人也不認同。 社會中觀念的革命總是會有人不支持,但是我們還是要試著理解不支持的人的想法
原 Po 回覆:

嗯嗯的確,但是這裡想要表達的是理解反同派的想法。 歷史上有無數的例子,科學家想要推翻舊有理論時總是會被其他科學家嘲諷;當美國還處於視黑人為奴工、商品的時代,有黑人想養為自己的權利發聲,反而其他黑人也不認同。 社會中觀念的革命總是會有人不支持,但是我們還是要試著理解不支持的人的想法

0

匿名

B4 {{commentMoment( "2022-05-18T23:57:13.639Z" )}}

我本來想跟上兩樓一樣一點一點回覆 但真的看不下去了 拜託請發揮新課綱公民的批判性思考能力 不要在這邊秀下限 你要挺同反同我沒有意見 但請不要拿這種完全不可靠的論點來說嘴

我本來想跟上兩樓一樣一點一點回覆 但真的看不下去了 拜託請發揮新課綱公民的批判性思考能力 不要在這邊秀下限 你要挺同反同我沒有意見 但請不要拿這種完全不可靠的論點來說嘴
這裡正在做的,就是把立場較不一致的觀點攤在陽光下討論它的合理性,當然就是正在發揮批判性思維的精神。一味的跟著社會主流想法走要小心陷入舒適圈陷阱。 不以人廢言,不以言取人是基本的人格修養,事情可以以理性討論來獲得更正向的發展。 我這邊是站在挺同的觀點思考反同的主張,經過理解後再輔以一些例子來討論。我覺得以上3個觀點其實並非完全不恰當,這些主張要經過用心的理解才能有更多的收穫,它到底錯在哪,對在哪也是很值得討論的地方,所以我不覺得以上3點都是完全不可靠的觀點。
原 Po 回覆:

這裡正在做的,就是把立場較不一致的觀點攤在陽光下討論它的合理性,當然就是正在發揮批判性思維的精神。一味的跟著社會主流想法走要小心陷入舒適圈陷阱。 不以人廢言,不以言取人是基本的人格修養,事情可以以理性討論來獲得更正向的發展。 我這邊是站在挺同的觀點思考反同的主張,經過理解後再輔以一些例子來討論。我覺得以上3個觀點其實並非完全不恰當,這些主張要經過用心的理解才能有更多的收穫,它到底錯在哪,對在哪也是很值得討論的地方,所以我不覺得以上3點都是完全不可靠的觀點。

1
B5 {{commentMoment( "2022-05-19T02:26:35.635Z" )}}

1.每個人的婚姻價值都不一樣 有些人為了傳宗接代 有些人為了跟自己愛的人在一起 沒有必要強加自己的觀念在他人身上 2.其實是性別平等教育才對 並不是教性傾向如何劃分之類的 而是教每個人的特質都不一樣 不能因為他人的性別特質與刻板印象不一樣 而去排擠討厭他人 而且自己就是自己的不用刻意分類 3.為什麼會不喜歡自己的性傾向? 大多是因為社會觀感吧 如果同志族群從古至今完全沒有被歧視過 那會討厭自己性傾向的應該少之又少

1.每個人的婚姻價值都不一樣 有些人為了傳宗接代 有些人為了跟自己愛的人在一起 沒有必要強加自己的觀念在他人身上 2.其實是性別平等教育才對 並不是教性傾向如何劃分之類的 而是教每個人的特質都不一樣 不能因為他人的性別特質與刻板印象不一樣 而去排擠討厭他人 而且自己就是自己的不用刻意分類 3.為什麼會不喜歡自己的性傾向? 大多是因為社會觀感吧 如果同志族群從古至今完全沒有被歧視過 那會討厭自己性傾向的應該少之又少
0
B6 {{commentMoment( "2022-05-19T04:01:13.930Z" )}}

其實沒有全面挺同,只是年輕一代比較容易接受 那只是你身邊的人,而不是大家身邊的人 那我來說,我高中同學他們大部分能接受,甚至對關於同志的事情很有興趣 但國中同學就不一樣,他們有雖然還是有人能接受,但大部分只要聽到同志就會皺眉頭、反對講一些比較針對的話 甚至我哥,他得知我是同性戀的時候,他語重心長地告訴我,他會想辦法讓我變正常 但我哪裡不正常了?喜歡男生叫不正常? 那你看,這就不符合你所謂的全面挺同了 當然這跟個人身處的環境有關,不能直接下定論 可是至少我沒有感受到全面挺同

其實沒有全面挺同,只是年輕一代比較容易接受 那只是你身邊的人,而不是大家身邊的人 那我來說,我高中同學他們大部分能接受,甚至對關於同志的事情很有興趣 但國中同學就不一樣,他們有雖然還是有人能接受,但大部分只要聽到同志就會皺眉頭、反對講一些比較針對的話 甚至我哥,他得知我是同性戀的時候,他語重心長地告訴我,他會想辦法讓我變正常 但我哪裡不正常了?喜歡男生叫不正常? 那你看,這就不符合你所謂的全面挺同了 當然這跟個人身處的環境有關,不能直接下定論 可是至少我沒有感受到全面挺同
好的,那我改一下標題😊
原 Po 回覆:

好的,那我改一下標題😊

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B7 {{commentMoment( "2022-05-19T05:04:14.556Z" )}}

我其實也有去問過反同的人的想法 但大部分是因為跟自己不一樣,或者不能生小孩

我其實也有去問過反同的人的想法 但大部分是因為跟自己不一樣,或者不能生小孩
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B8 {{commentMoment( "2022-05-19T06:00:50.465Z" )}}

我覺得...影響小孩對性別的概念這點其實好像有點道理... 身邊我有認識不同性別認同或性傾向的朋友,我覺得我能做的不多,尊重他們就好

我覺得...影響小孩對性別的概念這點其實好像有點道理... 身邊我有認識不同性別認同或性傾向的朋友,我覺得我能做的不多,尊重他們就好
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#討論 在挺同潮流下的受害者

我是⛵️ 挺同反同已經是一個舊議題了,當時我周圍的同學們都持著挺同立場,我當時也覺得挺同沒什麼不好 但是剛剛在找公民報告相關的資料時又看到同婚釋憲案(釋字第748號解釋)相關的舊新聞。 我抱著好奇心點進去看了一下,其中站在反同派的下一代幸福聯盟的主張吸引了我的目光,我查了有關這個團體的主張後,心中有了一點不同的想法。 在判斷一件事的適合與否一定不能只站在單一立場,因此我嘗試理解了反同派的主張,也因此有了一點收穫。 以往我們站在挺同派的視角去看反同派的主張,都會覺得過時且可笑,像是同婚影響生育率等等,但是這個團體的某些主張與我們的印象不太一樣,這邊我就舉我比較有印象的為例。 1.同性婚姻違反婚姻價值 這一點看似可笑,但是我卻想不到怎麼反駁。誰定義了婚姻價值?自西元以來同婚的想法其實是一個新穎的概念,但是幾百年前沒有這個概念的人們真的錯了嗎?面對模糊不清的定義我們常常直接套用人們之前的習慣來解決(有點像數學的「公設」,就是說大家都這樣定義但沒人知道為什麼),那這樣人們對婚姻的習慣的確是以異性結合為主。這裡舉一個例子,異性婚姻就像人行道靠右邊走(這是大家的習慣),在反同人士中挺同人士就像一群堅持人行道靠左邊走的人,有說不出的怪異之感。 2.同志教育會影響小孩對性別的概念 依現代的LGBT性別性傾向劃分方式其實頗複雜,一個人的性別(男、女、男轉女、女轉男、其他)和性傾向(喜歡男生、喜歡女生、不喜歡任何性別、喜歡的人不論性別、其他)要分開討論,也就是他們可以排列組合,而且LGBT族群對比全人類來說的確處於少數。小孩不太容易理解這些觀念,真的有一些案例就是小孩在性別意識尚不足的情況下接觸了同志教育,造成他們長達10年以上的自身性別錯誤認知。 3.⭐️⭐️⭐️跨虹族群的艱難處境⭐️⭐️⭐️ 同性戀已經被部分世界主流國家移除「疾病」的稱號,因此理所當然沒有所謂的「治療」。 台灣之前的「性傾向扭轉治療」被台灣政府認定為違法,執行相關治療作業的醫師會面臨最重三年以下有期徒刑。這裡要介紹一個名詞-跨虹族群:意指原本自身認同為LGBT族群,但是後來扭轉認同改為俗稱的男性或女性。某些同志族群不喜歡自己的性別認同,因此想要透過治療來扭轉,但是現在政府已明令違法,這樣就會直接讓這些人被迫接受自己目前的性別認同。 其實有些反同人士並沒有反對同志族群,只是單純覺得政府立法應該要更加謹慎。 我們在做決定時可以試著站在自己不認同的一方的角度思考,雖然難免會有些難受,但是這樣我們才能了解更多。 那你覺得呢?目前的同婚政策是否有不恰當之處?對以上3個主張的意見是什麼?跨虹族群又該怎麼辦呢?

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