匿名
http://i.imgur.com/3VPYu7A.jpg
大家應該都有看過類似的圖吧
底下留言不外乎就是
「為什麼不教導小孩不去霸凌別人、而是以這個原因當作剝奪別人權利的理由呢？」
但是 教導小孩真的那麼容易嗎
說真的 單親 弱勢 身體上的缺陷、疾病
亦或是 原住民 新住民小孩 智能不足 個性
還有太多的原因了 這些都是霸凌的源頭
這些都是那些小孩自己選擇的嗎
他可以選擇不要聽障嗎 他可以選擇不要單親家庭嗎
即使很多的原因都是天生而難以改變的
還是改變不了可能成為霸凌的根源之一
就連最簡單的尊重都談不到了
要怎麼在短時間改變現狀台灣國高中霸凌現象呢
連這些最基本尊重的教導都無法普及的「台灣家長」們、要怎麼在短時間內就能夠教導要尊重同志家庭的小孩呢？
就連政府已經宣導很久的新住民
還是免於不了一些白目小孩的歧視
同志議題是最近才普及起來的（近十幾年）
而很多家長、老一輩的人 是根本不能接受的
就連家長都不能接受 要怎麼教導小孩都接受呢？
霸凌是不可能根絕的
因為台灣太多怪獸家長 雞掰小屁孩
那該怎麼辦呢？
我個人覺得只能用時間沖淡一切
不應該想要什麼就什麼 而是要提出有遠見的想法
最後我只想要對那些留言說要教導小孩不要霸凌的人
也許你沒有那段被欺負的青春
但是我就是在霸凌中活過來的人 我懂那種感覺
所以以台灣目前教育的現狀
我支持同志婚姻 但我不支持收養（領養）小孩
我不想要我的小孩有跟我一樣灰色的童年
以上為個人想法、還請各位留言的時候還保有一絲絲理性
、拍打在海岸邊的浪花
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匿名
我贊同你的想法 並不是每一個人的過往都這麼璀璨繽紛 所以如果你沒有經歷過，就不要自以為很輕鬆的說著能做到，那只會害了更多無辜的小孩而已
原po你也知道問題根本是在沒人教導他們尊重因而導致歧視 所以重點要放在教好他們啊啊 觀念難改？很難改又怎樣？ 很難改所以我們就要繼續默認霸凌然後去禁止別人擁有小孩？ 遇到問題不要只會選擇最表面的處理方式 不去使用最根本的解決之道 雖然觀念不好改，會有陣痛期，這是必經的路 但這是對的東西 就像當初大多數人無法接受同婚一樣 現在呢？ 釋憲案過了欸 觀念是可以改變的欸 我們在進步了欸 大家都在往前進欸 為什麼你要停下來？
匿名
B3 所以我有在文章裡面說到，在現在台灣這種教育下，連最基本的尊重（尊重孤兒、或是單親）都做不到，更何況是同志婚姻的家庭？這是一個比較新穎的話題，我們應該讓社會先了解我們都是一樣的家庭，在開始所謂的收養。如果在台灣現在的教育狀態領養小孩，也許你覺得沒什麼，但假設你的小孩在學校被欺負呢？我想這是大家都不樂見的吧。抱歉說了那麼多 B4 默許霸凌？沒有默許霸凌啊，霸凌是需要遏止的，問題是現在很多中年或是老一輩的家庭根本沒辦法接受同婚，而沒辦法接受同婚的家庭該如何教育他們的小孩呢？所以我才在文章打說，我們應該要讓時間沖淡一切，而不是現在想要什麼就什麼，等到更成熟的時機在出發會更好吧 B8 我從來沒有在文章提到默認霸凌這種事情，就像我說的新住民霸凌跟歧視的問題，到現在還有欸？宣導那麼久的事情到現在還有欸？進步？進步是慢慢進步的，而不是你說同婚通過，馬上就可以收養小孩，社會就會接受。假設在學校欺負他的人的父母是萌萌呢？現在萌萌都那麼SB了，你奢望他教導他的小孩尊重？不是說不能收養，不是說默認霸凌，而是現在社會對我們的態度根本不成熟。說真的你也不想你的小孩被欺負吧？你當我霸凌那麼好解決嗎，到現在都還存在在社會的毒瘤你想一次摘除？不能等到社會成熟一點再做決定嗎？還有您說的陣痛期，要您未來的小孩承擔嗎？釋憲過了然後呢？我們有基本權力了然後呢？社會的態度有變嗎？罵的罵，酸的酸，恐同的恐同，這就是你的進步？還是你覺得發現違憲就是進步？我覺得社會想法改變才是真正的進步吧
我是同志，我也不支持收養小孩 我認為應該要再等十年二十年甚至更久 同志觀念真正普級後再來討論小孩的議題 太過激進，得利的是自己，受害的卻是那些孩子
匿名
其實我反對同志結婚最怕的就是一開放結婚衍生出像是小孩這方面的問題，同性戀他們恩愛不關我的事，但是不希望有小孩因為有兩個爸爸或兩個媽媽 而被霸凌。
別人不會教小孩，所以你就先自己妥協？？ 他們教不好所以我們就得放棄我們自己的權利？ 如果真的照你的邏輯來看 這個社會應該要完全的禁絕非一個爸爸一個媽媽的家庭存在，隔代教養、單親家庭全部剝奪他們的親權，因為他們的小孩會被霸凌是這樣嗎？ 同志家庭的小孩從客觀上來講跟單親家庭或是隔代教養家庭的小孩一樣都不是由自己的父母所養育 而隔代教養、單親家庭卻沒有因此喪失對小孩的扶養權，而你又有什麼樣合理的理由說同性戀者所組成的家庭不能擁有小孩的收養權呢？ 甚至現在一個人也可以領養小孩 他們一樣都有很高的機會會被霸凌 你反對他們擁有扶養小孩的權利嗎？ 說真的，如果你不反對一個人、單親、隔代教養的家庭擁有小孩的話 你不會有理由反對同性戀組成的家庭擁有小孩。 而且問題的根本在霸凌者 現在開始在檢討被霸凌者？ 你這邏輯就像是為了避免出車禍所以大家都不要出門這樣就不會有車禍了 問題不是這樣解決的吧？ 我們的教育正在努力 我們的社會正在改變 就像同婚反對的人也不在少數 你會因為有反對的人存在、有阻撓、萌萌會會欺負我們而不去推動同婚嗎？ 你不會的話 你自己再認真好好想想你反對收養的理由吧
匿名
但如果多一個讓孤兒可以有家人但管道不是也不差嗎？ 像國外已經多少家庭是同志父母 人家一樣可以正大光明的介紹“父母” 不是嗎？
匿名
像你這樣逃避問題的話這樣問題會永久存在 就算現在的風氣會被歧視 難道你想要10年後，100年後還是一樣的狀況嗎？ 沒有人可以選擇自己的家長 但是大家可以慢慢改變這個社會的價值觀 而逃避根本解決不了任何問題 !
一個被愛照顧的孩子跟一個不被愛的孩子 哪個會是你想要對孩子的付出？ 我是個非常讚同收養的人 但人性本賤 不一樣就會被討厭 這就是需要教育去改變 不知道你有沒有感受 因為我也曾經孤單過 所以我想領養孤兒 給他滿滿的愛和照顧 他們說孤兒這樣很可憐 但一樣是愛 而且我會比異性戀更努力為他 從關愛開始 PS 個人想法 請理性回應 #163少女心
匿名
以上留言喔建議在看一次我的文章 1、不是不能收養小孩，不是要剝奪你們的撫養權，但以台灣現在的教育制度下，要改變對同志的想法有多難？ 2、不要講得同婚通過就是天堂一樣，同婚爭取多久？就算現在通過了，又代表什麼？他是違憲沒錯，是我們的一場勝利沒錯，然後呢？反對的一樣反對啊！我們應該等到社會大眾普遍都能接受我們在談論更深層的東西，而不是想要什麼就要什麼。 3、同婚是兩個人都同意下進行的，但是就像某層樓說的，小孩不能選擇父母。如果你們能接受社會大眾的輿論，那你們的小孩能嗎？也許你們的生活都一帆風順，但你們的小孩也會像你們一樣嗎？ 4、霸凌用腦子想就是他媽一件垃圾事情啊，懷疑啊？你要一個討厭同性戀的家庭教導小孩尊重？輕而不接受重而恐懼排斥，這些人在社會中都不佔少數，你要怎麼改變他們？不就是我文章最後面提到的時間會沖淡一切嗎，等社會思考成熟之後再進行更進一步的行動也不遲吧？ 如果你要收養小孩，那勢必很愛那個小孩。 但你的愛，是出於妳想養小孩的愛，還是你真正的愛他？ 愛他不是因該讓他減少他所受到的傷害嗎 可是上面某些留言，只讓我覺得你們把霸凌這件事情想得很簡單 好像只要制止一下，什麼事情就像是沒發生一樣 我就是活在霸凌下 我不願意我的小孩再接受一樣的遭遇 所以我願意等待社會成熟 如果你們不贊同我的想法沒關係 言論自由 但是我的文章出發點是以小孩 所以不相干或是留言沒有內容的我就不回覆囉 感謝各位願意提出想法一同討論 👐
匿名
感覺某些樓挺理想化😅 要是可以說改就改就好了 男女平等倡導這麼久 但幾千年以來的傳統想法 要改談何容易 就像不能要求一個嬰兒 還不會走就要會跑 勉強不來的 人都是一點一點慢慢進步 難道因為你們思考比較新穎 別人就一定馬上要理解接受 再說萌萌也不知道會做出什麼極端的事來傷害無辜的孩子
匿名
其實台灣的環境介於內些人類發展指數高的國家及對於人權(包含種族 宗教 性別)發展不完善的國家之間 我覺得只要持續努力 台灣還是有機會改變對同志小孩的包容
其實我更好奇一件事，那就是為什麼現在觀念的人觀念裡就是一定要有一個爸爸一個媽媽家庭才完整呢？ 而且當小孩問誰是爸爸誰是媽媽的時候，不是應該教育他們不一定爸爸媽媽只有一個人嗎？ 個人見解不要砲我
這個議題就像是強姦的議題 無法制止強姦者=>退而建議女生不在高危險場合穿著清涼 無法制止霸凌者=>退而建議同性伴侶不領養小孩 這兩者其實都十分使人無法接受 並且十分不公平 憑什麼因為那些變態我就不能晚上穿裙子? 憑什麼因為那些壞小孩我就不能領養小孩? 聽著很憤怒 我知道 但是 這是現實 我們的確不能全面杜絕性侵 我們只能做好保護自己的措施 很不公平 我知道 但是這個社會還是充滿父權思想(當然還是有女生性侵男生) 這是在無能為力的情況下 我們唯一能降低風險的方法 我們的確不能全面杜絕霸凌 畢竟社會風氣還未完全轉換 異性戀是主流 反對的極端份子以及其子女不在少數 理想中這個狀況在未來將會改善許多 包含風氣的轉變 屆時霸凌同性戀以及同性家庭兒童的案例應與異性戀相同 我們身處改革的世代 很多事情 很多權益 是由我們開始 待我們這一世代成年 或許衝突已經趨緩而適於"我們收養的孩子" 而不是"我們" 成為使社會接納同性家庭的先驅 但是在衝突如此激烈的現在 收養孩子極有可能使他被歧視霸凌 而這不是誰憤怒的說著"這是我的權利 你憑什麼"就可以制止的 如果我們不能制止性侵犯侵害我們的權利 時代是時代 時代有時代的風氣 多數時候與我們的理想不同 我們可以創造時代 但難以扭轉時代 說了這麼多其實我不反對領養r 只是想說這是需要非常完善的考慮的 我想領養可以 但是千萬要確定孩子成長的環境和校園是友善的 千萬不要明知道環境恐同還領養r 這樣就像明明都養不起自己了還生小孩 害小孩餓死一樣
如果原po想要等社會成熟一點 那請問一下時機才叫成熟 今天因為是同性戀的小孩就比較可能被霸凌嗎 那我跟你說 我是一個很正常的小孩 只是我上課很積極跟老師互動 然後就被很多人當成愚弄霸凌的對象 你相信嗎 錯的不是法案推的快 是社會永遠沒人想改 怕得罪人 怕失去既得利益 如果你今天想等到社會成熟 那你怎麼不去找辦法改變社會 而是願意苦等兩輩子 一事無成的在這裡說會造成霸凌 這樣做 根本 根本 等不到任何社會成熟的
我也是被霸凌者 但 受傷了可以再站起來 因為有家人可以哭訴 但沒有被愛可以依靠的感覺 我想這比受傷還要痛吧~ 原po. 感覺一定很辛苦 加油 不要任憑惡勢力屈服！！ 在此個人觀點 #163少女心
而且原po你要知道 台灣的政治一向是以維持現狀為第一考量 無論什麼都是這樣 像今天這樣政治界能突然很快達成共識 是迫與與論的壓力 在一個議題被極度多的大眾重視討論以前 是鮮有人關注並去改善的 而你今天 說的是等時間沖淡一切 說霸凌不可能根絕 那麼你等的 教育現狀改變 你到底 是在期待誰 期待什麼改變 你又怎麼有這個等待的時間 不自己想辦法改變呢 今天你一直等別人改 你一輩子也等不到 要是你願意主動向大家表述你真正的意願 並為之奮鬥 台灣的社會，教育才真正會改變 而不是出現一堆像你這樣總覺得社會教育不好不成熟 徒然等著niemand為你改變 等你有願意接受的心 再來說現在台灣不成熟 好嗎?
嗯…我跟原Po一樣有被霸凌的經驗 但是我支持同性伴侶領養小孩 霸凌當然是沒有辦法短時間解決 但我們如果能夠讓孩子體認到每個人都不一樣 讓他們自己去學習尊重包容 隨著時間過去 社會的風氣就會逐漸改變 不可否認台灣充斥著許許多多的怪獸家長跟雞掰小屁孩 但是否我們也應該要試著去讓他們改變自我 或許他們不會馬上轉變他們的態度 或許他們會緊握自身的執著 但總有一天 我們可以營造一個使有兩個爸爸 兩個媽媽 身心障礙者 性別氣質與傳統觀念不符的人 能夠自在生活的世界 -跟霸凌者成為朋友的準大學生
你說新住民的小孩的問題我不認同 我就是新住民加單親 每個人都有機會被霸凌，只是下一次是不是你而已 沒人會知道下一次誰是受害者還是加害者 可能只是你說了一句話甚至一個動作就會被霸凌 社會根本沒有成熟的一天 只會不斷的犯錯 認錯 改正 知錯能改，就是知道錯誤的地方並改進 我們因該以身作則，即止歧視 或許家長的觀念是根深蒂固的 但可以轉化孩子的觀念從小教起 並不是要一直等待那個「時機」 而是要先自己創造「時機」
匿名
同意原po的看法 不是什麼不準別人擁有小孩的問題 也不是什麼同性戀的問題 是小孩成長過程的問題 異樣眼光對大人來說 已經是難受的了 更何況是小孩子從小就要 受到這個眼光 不要操之過急 會有反效果 就是會有人 把自己的快樂建築在別人的痛苦上 而且這種人 很多 所以 一步一步來 好嗎
還有 對於默許霸凌這一點 你說霸凌是不可能根絕的 所以讓時間沖淡一切 這種感覺 就像你說原子彈的製造是不可能根絕的 只要有技術 每個國家都可以造出來 所以等他們爆炸了 在讓世界沖淡這些殘留下來的核輻射 沖淡家屬們悲憤的心 請問這樣有默許嗎? 有吧 有吧 有吧
匿名
可以去google"我不是你的獎品 不是你的權利"我認為若孩子能夠接受收養人是同志,那他人也沒什麼資格反對
其實應該這麼說 我很認同原po的顧慮所在，因為我也是被霸凌過的那一群。 大人的看法思維都會反應在孩子身上，所謂的以教育避免霸凌，這是不可能的事情。但是若因為這樣子就剝奪了人能夠領養小孩並給與親情的愛，實在有點本末倒置不是嗎?那麼難道給與一個孩子"正常的家庭"，他會過得比較快樂嗎? 是的，他不會被歧視不會被霸凌不會被排擠，但是同樣的也會喪失作為人的同理心。孩子的霸凌需要從體制與成人教育去改變，而不是因為現今扭曲的結果而逃避面對。
匿名
看到有人說隔代和單親領養 會被霸凌 但總必同性戀領養小孩來的好一些吧 我不是反同 但樓主說了 家長都沒辦法接受同性戀了 教出來的小孩接受同性戀率也很低 那你有看到有家長教小孩歧視單親或隔代嗎 可能是有 但幾乎看不到吧 不是說不能領養 而且進步也不是一味的往前衝 爭取利益 是慢慢來的 說不定等到我們這一代大了 接受度提高 在開放也不遲不是嗎 喔對了 看到某些樓改革制度很理想 什麼檢討霸凌者 就覺得你們過的生活太安逸了 在完善的制度都會有不遵守的人 更何況 制度和思想都還不夠完善 那不遵守的人不就更多 最讓我不爽的是某樓三小陣痛期 因為你想進步就害小孩 需要接受陣痛期？ 有夠自私^^
匿名
光是從台灣草案這麼快過就知道是個鬼島 不就民粹主義？有吵有糖吃 各大強國都還沒過台灣在搶著過？沒人家強沒別人穩搞這種比別人快？幾萬人上街抗議啊剩下2000多萬是屁？不懂
B48 美國不是強國（？ 法國不是強國（？ 德國不是強國（？ 而且關於人權的議題分強弱國要幹嘛 弱國的人權歷程就不能比強國更先進ㄇ
匿名
@B49 說個亞洲的來聽聽 沒說同性戀不好 急著修法幹嘛？修法意義在哪？後續問題你想過？不談論對錯 只問你台灣現在什麼也沒有你要這些做什麼 連個世界衛生組織開個會也被排擠 請問現在當務之急是什麼？
匿名
如果哪天你的孩子在他的書桌上留下一封信， 信上寫著： 給我親愛的爸爸／媽媽們， 我真的很愛你們，但是每天我去學校，我的同學都問我，你的爸爸／媽媽是誰？為什麼你有兩個爸爸／媽媽？他們不斷的問我，而且每天都笑我，我在想，我明明就很幸福啊，為什麼不可以有兩個爸爸／媽媽？為什麼他們每天都要笑我？為什麼我要被他們打？為什麼我覺得好累？我是不是本不該存在？為什麼每次我跟你們說我不想去學校你們都不聽我說？我真的好累…但我還是很愛你們…也對不起了… 如果哪天你最愛的孩子，因為你的原因而離開，你願意嗎？ 愛的確可以教化一切，但霸凌不是說要改變就改變，如果可以變早變了，為什麼要讓你最愛的人去承擔？ 你明知道你很愛很愛她，到頭來卻變成你痛心疾首的事，你願意嗎？ 你們有問過他們是否願意嗎？為什麼孩子應當活該承受這一切？這是他們的錯嗎？難道要把所有霸凌都變成美麗的錯誤嗎？不是每個人都學的會去尊重所有人，讓他們愛自己所選，並選自己所愛… 我們能做的是，要每個人去尊重，尊重每一個人的選擇，但在尊重被形成的路上，是否可以不要一直犧牲不該被犧牲的人？所有人都有人權愛自己所選，那麼孩子們也有人權不被欺負
匿名
誰都可以有小孩 真的！！ 只是有本事養就要有本事教啦！！！！一堆人只會生都不會教 不知道在幹嘛 怪獸家長
B50 說不過強弱國的論點所以開始轉移話題嘖嘖 好啦講正事 是不是亞洲國家是重點嗎？ 修法的意義是在保障同性戀者的基本權利啊大哥 後續的問題會怎樣倒是說來聽聽 有的話我再回 然後什麼叫做臺灣什麼也沒有要這個做什麼 我們立法保障人權欸拜託 我們的法律剝奪同性戀的權利這麼多年 現在只是把他們應有的還給他們而已 我們在國際上被打壓和我們還給同性戀的國民被剝奪的權利，兩者都是關乎到臺灣人民的重大事項，你告訴我你怎麼比較 況且 我們臺灣又不是只能同時做一件事 外交在努力找出口，法律在積極的保障人權 這是可以同時進行的啊啊
B46.是很低 小孩的學習能力及可塑性本來就很強 幾乎教什麼會什麼 而教育本身就是塑造人的認知與價值觀等等 所以我認同你的 煮青蛙式教育 慢慢來 而我也不想讓小孩受害的情況發生 看了就心疼😢 但這也是教育需要改變的原因 不能用歧視教小孩 再來 我要提出我的意見 改革要做到完美本來就難 所以有人才會想提個理想 但都可能有個缺失 也可能帶有一種強迫 而霸凌事件是一定要重視的 而且不只是為了跟同志有關 所以必需檢討及探討 而想法 我認為是接觸了什麼才有了什麼 說他人過太安逸也有點偏激 （（請息怒 畢竟你不是他，他的傷痛恨愛你不會體會到 個人想法 #163少女心
匿名
其實我覺得霸凌是非常合理的 其實並沒有甚麼好探討的 事實就是人類也還在進化 適者生存 不適者淘汰 理性贏得了天擇嗎？答案是(不知道) 因為人類還沒有進化完成 所以有的人保持沉默那其實也算一種另類的支持☺☺ 被霸凌者。我只能說可憐之人必有可恨之處 😓 當然也有很多例外 像是被陷害阿 像種族歧視 等等等....各種奇怪因素會被霸凌 所以你(妳 遇到霸凌在妳面前出現 沒制止沒通報 那就是你其實是贊同的喔😛😛 如果介入還是沒改善那就要問 被霸凌者了！
匿名
讓小孩待在孤兒院 他們也不會比較好過 生活處處有霸凌 如果孩子有兩個堅強且愛他的避風港 我想還比較容易渡過
匿名
講真，只要屁孩想霸凌你， 只要你弱勢一點，他什麼理由都用的出來， 我們無法去教導別人家的屁孩， 所以我們應該要去告訴我們的小孩， 不要一昧的接受霸凌， 也不要讓小孩去害怕跟你講這方面事， 許多吞忍都是因為不敢跟父母講造成的， 我小時候就是這樣， 害怕爸媽認為是我的錯怪起我， 更害怕爸媽把事情鬧大鬧複雜， 最後還是怪我。 話題說回來， 我並沒有支持或不支持， 我認為小孩的意願是最重要的， 雖然我們大家尊重，不代表大家都能接受， 小孩或許還小無法判斷， 但如果他想在一個有“爸爸”有“媽媽”的家庭呢？ 我們是否該去尊重他們的意願？ 若小孩能接受並一起快樂成長， 那這樣再好不過， 那如果連小孩自己都無法接受呢？ 會不會使他在被霸凌時去認為那是理所當然的而默默忍受？把怒氣轉怪收養他的配偶？ 要台灣完全沒有霸凌事情可以說是完全不可能的，說白點，在任何國家都會有霸凌的現象， 然而在教育小孩方面，我們台灣有許多家長還有很長的一段路要走。
匿名
這就好像是同姓結婚還備受歧視的年代，「欸你是不是智力障礙啊？我聽說同姓的人生下來的小孩都這樣。」 確實，歧視無所不在，但是為什麼我們不會再說同姓是可恥的？因為有很多人站了出來，他們證明自己並不像傳聞說的那樣，如果說同志家庭或單親、新住民、原住民...這些人不站出來，歧視永遠不會有打破的一天
匿名
按照原po的意思 我們每天霸凌別人的沒關係 反正他就是原住民/新住民/單親/隔代教養家庭的孩子 何況你說要等這個社會改變之後才開放 我覺得你不讓他們知道要改 等了n年你都沒辦法看到他們改變
B57. 霸凌絕非正常！！！ 適者生存，不適者淘汰 但就是因為不適者 所以就要幫助找到其他適應的環境 不是每個人都應該在同一個圈子 而非去除 此外 被霸凌者在受害時可能心理上產生 害怕 這東西 承受而非默認！！ 因為很多人都無能為力 還有！！ 可憐之人必有可恨之處 我認為是少數人才有 因為人生世事無常 現在小孩經歷的過去 造就了這樣的自己以及心靈上的傷口 很多可恨之處是因為自己的傷口造成 像我 對人有防備 是因為環境所以不得已 很多人其實都不可恨， 可恨的是他們經歷了他們難以面對 個人想法
