匿名
【女權自助餐】
指的是現在女性自主意識抬頭。
想要獲得在父權下男性所擁有的待遇,同時又不想付出與男性同等的勞力成本。
癥結點:
1、女生要當兵,那男生全部去懷孕好了
當兵是男性在父權下的義務,重複一次,是父權。理由很簡單就是認為女性在軍中是扯後腿的、沒有能力的。
這樣看來,身為提倡男女齊頭、待遇等值的女權人士。是否因該拯救父權下遭受不平等的男性,提倡男女皆兵。若無,這樣女生沒有男生確有的狀況不就是自助餐?
當兵可以不用跟男性一樣的時間,可以稍短,可以選擇較為輕鬆的兵種,就連髮禁也可以做調整(包頭之類的)。就社會認知的女性較為瘦弱這點來看。上述實施辦法都是可以被採納的。
男性不解的是。懷孕?
懷孕不是義務,服兵役是。光是這點就不能把兩者相提並論。沒有人要求女性每位都要懷孕,只是因為少子所以提倡、鼓勵懷孕而已。這個論點的提倡者只是在拿一件趨近不可能的事來反駁兵役。
2、女性弱勢,同工不同酬
現階段可能還有,但是這個狀況早已慢慢的消失。可能是我身旁沒有這個狀況。我家是媽媽最大,父母同工但因為我媽比較努力所以賺的也大於我爸,我爸則是因為考了證照所以擔任兩店長才勉強跟我媽同酬。
我打工的地方也是,苦力活男女都是要一起做的,老闆也是女性。薪資一樣沒有誰高誰低的問題,只有誰比較努力。
家事的確是我媽所做的比重大,但是是因為他覺得我們都不會做他自己做就好。我們也在自己能力可及的範圍幫忙。
3、男女偏見,女生被騷擾活該
我先提一下小三X日。看過該專業的人大概都知道。文章內容多半是說男生因該如何寵女生,無論如何都要寵。此文章被戲稱為母豬語錄。這些想法都是父權下的產物,如男生付款、男生做勞力活、男生養家等。
同樣的,身為女權主義者,應當協助男性改善這個現象吧,而不是要這些父權既有的偏見,同時又要女權所提供的待遇。
在這個男生去健身房都有人對你打手槍的時代,不想被騷擾的話穿保守一點不是比較安全。況且就真的有很多父權思想的女性去露胸露奶、鮑換包、求包養。就跟8+9對應八家將一樣。不是認為女生都是那樣,而是太多女生這樣了。
我的觀點是,現在的歧視或是偏見是父權所影響的。
如果要提倡女權也應當男女同時改善,消滅男性的社會壓力、改變女性的不平等待遇。而不是只是改變女生的待遇而無視男生的標籤。也是因為目前的提倡者都只有在偏袒女性才會被稱作是女權自助餐。
如果有人要討論歡迎,單純不想當兵說了也無妨。
如果出現仇恨言論請無視
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匿名
齊頭式平等是假平等,公民課本很明確的講了,立足點平等才是真平等。 台灣目前並無戰亂等因素,為何要讓女生以"因為男生當兵好辛苦,女生也要來不然不公平"的理由讓要求女生當兵。 你母親因為"比較辛苦"所以賺的錢差不多或多一點點,這樣不就表示,女性必須付出更多,才能得到平等的待遇?? 女生有享受男性對待而不付出的,男性也同時存在,本來就是有那麼多只願意享受的。 女生會說"人家是女生,你要讓人家",男生會說"我是你xx,你要聽我的" 很高興你的家庭並沒有出現女性忙的要死的情勢,但不代表台灣大部分家庭是這樣,自己的情況好不代表別人的情況都好。 還有,被強暴的女性很多穿的非常保守,不是穿著造成強暴,是強暴本身的問題,今天就算我脫光光站在你面前,你也不應該強暴我,因為強暴本身就是錯。不然殺人犯可以說,是你把脖子露出來,才會讓我想殺人這樣的觀念。 犯罪本身就是錯,沒有因為我穿的少,我喝醉酒,你就可以把這個當理由去強暴一個人。 女權爭的是合理的對待,我自己認為,我願意付出,我願意不再用性別當作你需要為我搬重物的理由,可是不代表,你們男生認為的我們好辛苦我們好累,就要拖女生下水。 男生要知道,壓迫你們不是女權,是父權告訴你們男生應該要怎麼樣。
匿名
就連男生當兵都要朝募兵制來前進,為何還要提出一個女生要義務役的觀點,這很詭異啊... 版主講的結論很好,但是恕我難以接受男性現在說女生必須要當兵的理由。 女生不當兵的一年不是在玩跟享樂,女性煤油當兵,意味著女生要提早進入社會,面對生存壓力,所以女生沒有比較輕鬆,很多男性不明白這點。
B1 我會希望齊頭的原因是因為我認為女生體質的問題還是在工作上給與適當的待遇會比較好。如果有這些待遇對於男性不就是立足點不同。 我的爸爸是考了證照以及本身的資歷才會有固定的薪資,而我媽媽是較晚入職場,靠努力以及說話技巧得到高於我爸爸的薪水。不是男女的問題。如果我媽努力了還是不高於那個薪資那才是男女問題。
B1 犯罪這點男女都會發生,我舉例不當。希望這能退出討論範圍畢竟再朝這個發展會脫離我們的重點。 在再者是我不希望女生男生還有著父權的思想卻要求女權的平等。 就如同團體作業你因為生病不難參與,但你要求得獎之後的獎品。不能參與不是你的錯,但要求一樣的榮譽這太不道德。對於這點我支持立足點的平等這個說法
匿名
不應該為了所謂好像是對女生好,只要女生盡了某些義務,女生就有權利這樣的理由去要求女生接受某些強加的義務及應該作的事情。 再者,連職場都不能給予正確的差別待遇了,紀律及命令至上的軍隊能夠給予嗎???我自己都曾經被同為女性的老師質疑我的經痛真的那麼痛嗎?在軍隊裡這種事情更有可能發生吧。 或許舉你父母的例子不太符合情況,但我想表達同工不同酬的情況依然存在甚至嚴重,最新的資料顯示,女性依然只有相同工作的男性所得的70% 還是80%,甚至老闆會因為性別給予不同的升遷速度。女性需要付出更多,有更多的成績,有更多的專業,才可以得到較平等的對待,甚至女性在職場上的失敗會歸咎的並非處理方式,而是說"我就說女生無法擔當大任嘛,女生果然還是適合養育孩子"
B2 我自已也認為當兵這件事非常的浪費時間且不符合現在社會的局勢。 若不是服兵役,而是服如災難救援小隊、通訊小隊、山區清理大隊等社會協助的勞動服務。女生能夠甘願嗎,或是同樣的拿生育來檔勞動。
匿名
再說,我們女性遭受的父權思想從小教育,洗腦,我們自己有時也很難擺脫父權思想,甚至無形當中內化,但正因為如此,我們更需要為我們的後代建立一個非父權社會的世界,我們想要設置停損點,我們想要後代的思想不再被洗腦。 我自己有時也會認為父權的某些論點沒什麼不對,甚至是應該的,但不能因為如此,我就去認為我沒有資格去改革,或者我沒有資格去謀求改變。
B5 感謝你把數據提供出來,的確女性依然有在職場被壓榨的現象。但在文章我想表達的並非現象已消失。而是現階段大肆宣揚女權的人士都只把重點放在女性該有甚麼有什麼,但男性的社會標籤卻選擇置之不理。這也是自助餐的由來。
匿名
B 6拿生育當藉口我認為也很爛,我只能說,要求女生當兵的理由爛,女生拒絕的理由有些也很爛,但不代表因為拒絕的理由爛,所以這些爛理由可以成為男生撻伐所有女性,撻伐所有的回覆。
匿名
男性的標籤對於我們來說也很無奈啊,男性自己給自己貼的標籤,我們女生也不知道怎麼幫你們撕掉,男生自己想想,你們從小到大,嘲笑多少具有陰柔氣質的男性,這些常常並非女生嘲笑的,都是男生自然而然以娘砲等名詞去侮辱的,這個情況要求我們去替你們爭取,實在很困難,因為XX XY本來就是兩個世界,我們也不太懂你們世界的運作方式啊... 而且目前的言論你也看到,自助餐不再是一種別人對於某些女權要求的觀點的形容詞,而是變成諷刺整個女權運動的名詞,甚至出現某些p圖來諷刺所有女性,這樣失去本身討論女權運動的意義吧
匿名
女權運動從來不是把男生踩在腳底,是將枷鎖及束縛斬斷,沙文主義有偏激者,自然女權主義也有偏激者,這是永遠無法避免的情況,但不要因此否定整個得觀點 整個的訴求都是錯誤的。
B7 相信我們對於未來的看法是一致的。 我想請問的是,你對於現在女權主義的活動有什麼看法。在我看來是不斷的保留父權女性柔弱、應當被照顧等特性,卻又要求男生要懂得順從女性、聽話當工具、男女的待遇一樣。 女性早出社會,男性也不是馬上畢業可以當兵。等兵單的那段期間根本不敢正職只能打零工,何況還有暑期兵。出社會的時間是一樣的。
欸可以不要把「女權自助餐」看成女權嗎,真正的女權才不會說「因為女生比較弱……」、「女生有生理期……」這些論點。 「女權自助餐」是形容那些把父權壓迫反拿來利用的假女權。 真正的女權是完全反對父權主義的。
匿名
B 13我想多數的人應該從來沒有去看女權主義的相關書籍,演講,臉書吧。 對於女權的概念自然有偏頗,你沒有去深入理解,你只聽外在某些人說的,你當然會形成某種偏見。 女權運動在我看來力量還是稍嫌薄弱,甚至有一個又一個的公主病來讓名聲越來越臭...,其實每個人都有柔弱的權利,人沒有因為哪個性別而比較堅強,我自己在他人看來也像公主病(因為我身體不好,不能曬太陽,不能跟正常人一樣運動),但我在我的能力允許下我也沒有讓任何男性幫過我啊。 甚至可以說男性跟女性在不同地方都有堅強的表現,所以很多時候對於女生需要被保護的觀點我表示呵呵。 當然啦,有的時候多數的男性在某些方面會比一般女性來的有優勢,這就是常態分布,很難去追究,反之亦然,但不應該一直用常態分布來形成固定形象及偏見,決定大家的結局及標籤。
To B1 B2 B5 以及原PO 我支持女權運動,可是我也支持女生當兵。 生小孩當理由真的很奇怪,那又不是強迫的怎麼會有人拿來當藉口,還是她不生小孩就一定要當兵? 還有說到職場不平等之類的問題,法律已經定在那裡提供各位保護自己,那如果自己不去運用也沒辦法,所以我也不覺得這是個好理由。 我覺得原po想說的應該不是男生當兵辛苦所以女生也要,而是要求大家平等吧?我同意為了達到真平等可以讓女生在有些時候(生理期之類的)可以有不同的處理方式。 然後是關於輕不輕鬆,這篇文沒有提到當兵很辛苦所以女生要來吧?當兵跟出社會都很辛苦,可是這不是一個拒絕的理由啊。不然大家都選擇出社會就好了幹嘛去當兵,反正一樣累?喜歡當兵的例外啦。 如果真的女生當兵了,合理差別待遇當然是可以的,不然新聞早就出現一堆什麼女兵生理期強迫跑步?這些是可以用法律控制的。
匿名
B 17要看完下面留言啊...我也說那些理由很奇怪了,我也說了我的理由了,再說原po說的為何他要求的,我也回應了我自己覺得,而且目前大多數女生需要當兵男生提出的理由是我覺得不合理所以提出的。 職場不平等靠法律可以解決???我才不信,看看台灣的勞基法定了,台灣真的有落實加班費按照勞基法,不可剋扣薪水這些條件嗎???不是法律定了不用就是錯,是目前就算定了,仍然有不足的地方,社會也沒有普遍落實應該有的制度,所以不應該說法律已經定了,是自己不用才會造成這樣。 而且很多是社會普遍的常態及偏見,這是法律很難去管控的 法律只能達成最低限度的期待。
匿名
B 17以後當兵你會知道,不是你認為不公不義,不合理的待遇,就可以訴諸媒體,因為沒用,要不是洪仲丘事件鬧出人命,你以為那樣的體罰會被爆出來嗎???所以沒爆出來不代表不存在。生理痛是很難被評估及諒解的,女人常常都不能互相體諒了,更何況軍中真的能給予這樣的差別待遇嗎
匿名
現在我看繼續推崇女子無才便是德就好了 反正 說認真的 女生會生小孩會養小孩顧家就好了 本該就是男主外女主內 男生做兵女生養子 在有戰爭的時候更是如此 戰後也只要女性生子讓國家生產力增加而且讓人口回復平衡
匿名
我覺得體能允許的女生當兵可以練一下防身技能也不錯身體也會變比較好,有些人沒人強迫或是有個目標不會主動去運動或是運動量不足例如我,我是男生哈哈男生都會這樣了女生也是大有人在吧配套措施硬軟體設備弄好應該可以實現。 至於在消除父權社會這塊很艱辛即使是西方國家都有這種現象如法國二戰後清算與德軍有戀情關聯之類的女性那法國男性呢?是負責保家衛國的男性們由男性為首腦的政府才致法國二星期亡國戰後竟清算女性枉為人無恥,我覺得要由政府推動從學校家庭推動大力宣導考量生理的狀況下不過度偏袒男性或女性雖然時間可能很漫長不過有做就會進步就有機會到達平等的那天😃😃😃😃
匿名
B22 標人不是在B後面空格喇 「在這個男生去健身房……比較安全」 我覺得被騷擾了還去檢討被害人是莫名其妙且可恥的
匿名
B23 B24 女生當兵你們說的確實很合理,但,我反的並非女生當兵本身這件事,而是"男生提出女生必需當兵的理由" "男生要所以女生也必須要",這樣的理由是不合理的,不能因為這件事本身沒有錯誤,而去忽視前面提出的理由啦。
匿名
B24 我贊成你說的西方國家那塊,可是目前平等的差別待遇,依然沒有真正的平等,也沒有男生所謂"過度偏袒女生",女生不需當兵,但是女生會早一年面對社會上的生存壓力,台灣女生除了生存壓力,還有薪資不平等,性騷擾,玻璃天花板,所以真的有過度偏袒嗎?(當然我是把生理差別擴大到社會問題啦)
匿名
B27薪資平等這塊要看老闆像我哥跟他前女友之前在某餐廳工作我哥說很累他前女友卻不會因為男生都搬桌椅什麼的不過他們倆薪水一樣,性騷擾這要看主管同事的道德水準
匿名
B28 我常常遇到有人這麼說,不管是爸爸媽媽哥哥姊姊,都說沒有薪資不平等的問題,但,台灣社會只有你接觸到的人那麼多而已嗎??你能說你家沒人吸毒,所以毒品氾濫問題就不存在嗎?你能說你的姐姐妹妹沒有未成年懷孕,台灣就沒有這樣的問題嗎?你生活的環境中沒有,ok,你很幸運,但不要把其他受到壓迫的人當作沒有這回事。
匿名
B25 檢討被害人就是父權主義啊。不知道你有沒有看到我的留言,就算我脫光了,你也沒有資格強暴我,事實本來就是如此,什麼女生應該保守點啊,女生自己為何不注意,bull shit.
匿名
B31兩岸關係一觸即發,不代表進行式戰爭不是嗎?過去幾年你們男生自己空耗了國家那麼久了,把台灣搞得頹靡不堪再來跟我說中國已經快吃過來了欸,然後再來跟女生說,我們男生現在每個都不想義務役都想朝募兵走,可是國家做不到,那你們也一起來國軍online嘗嘗看軍中的生活吧。
匿名
B32 那你做過什麼爭氣甚至奉獻的事嗎?整體天女權女權的叫 B33 少子化的情形下很合理啊,另外,空耗國家是什麼意思呢? ob'_'ov
匿名
B32 沒錯,你可以這樣解讀,但我的意思是,男生不要什麼都要女生做,女生常常都在最底層的工作或階級,在家也是最忙的人,但世界需要男女生一起合作,男生也有用處,但應該讓出位置,給有才能女性,並且消弭女性與男性不平等的薪資差,而不是以"你要爭取權利,就要完成義務(我說的事),去把什麼事推給女生。
匿名
B34 =)想想看政治人物都是男性還是女性??台灣的政治一直搞黨派鬥爭,,那是女生引起還是男生引起的??這樣沒有空耗國家嗎?
匿名
B36 男女都有啊ˊ_>ˋ 總統還是女性呢 挑起勞工和軍公教的對立 呵呵 多看點新聞資料吧孩子
匿名
B37 呵呵,我不支持她, 但是想請問女總統目前好像只有一位欸。 台灣前幾任男的是假的嗎? 多了解點台灣目前情勢再來說吧,喔呵呵呵