[Re]那一年 我們的會考
頭板 2016年5月15日 00:12

原篇火力太強 , 小弟承擔不起只好另開新樓 這邊先聲明 , 我是基測生 , 對我沒考過會考 但我想我對十二年國教的研究不會比經歷過的少 好吧---以下正文----- 原篇在高談著公平性 這邊試問 , 何謂公平? 原篇高談著弊病 這邊再試問 , 何謂理想? 我們回到當初的高中聯考制度來看看 分數廝殺激烈 , 分分計較 看似公平 , 但你真的這麼覺得? 大家要知道  "公平"與"效率"永遠永遠是相對的概念 舉個例子好了 現在有八個人要平分一塊Pizza 常理講就是切成等分的八塊最公平吧? 錯了!這僅僅只是講求效率的分法 並沒有考慮到每個人的狀況 也許有人剛吃飽根本吃不下那個等分 也許有人覺得那一小塊根本是剔牙縫 因此 , 在不考慮個人狀況下 等分的結果追求的只是一種效率 回來到剛剛的聯考制度 分數是死的 , 也許你考差了無法反駁什麼 成績的高低也能馬上顯現 分發也很容易 但 , 這真的公平嗎? 說真的全台一直對此爭論 在教育資源分布不均的情況下 僅僅用此方式來斷定學生的潛在能力 是否真為公平?還是依然只是追求效率? (雖然我不知道資源分配不均能造成多大的差異啦 , 畢竟還沒上大學沒有研究經費的問題 , 但這是政府講的姑且套用) 為了解決這個問題 由高中聯考改制為基本學力測驗 其採用的方式即是將分數區間拉大 不再是分分計較的方式 但這樣子 , 還是依然有人argue 為什麼?因為我們TM還是考試定終身啊! 考試能決定學生的優劣? 我們不是TM要適才適所嗎? 好的 , 為了因應此狀況 免試入學出來了(原本的保送推甄這邊不談) 出來實行幾年 我TM又有人在抱怨不公平了 理由是單所學校學生素質不一 進到同一所學校差別太大 這時謎之聲出現 : 啊你們當初不是他媽的說要給他們機會相信他們潛在能力? 又有人說 免試完後學生普遍不繼續念書 這是很嚴重的弊病(好啦這確實是有這樣的現象) 於是十二年國教就此誕生 採用多元採計分數 , 以及會考區間拉的更大 目的打散更多學生 , 消滅本來的明星高中 (消滅屁啦!) 好了目的有沒有達到我就不說了 本篇重點在下面 我們談的就是公平的問題 要先知道一個現實 資源有限的情況下  有人得利 , 必定有人損失 (出來靠北的都是損失的那些) 這是不可避免的 一個制度不可能讓所有人都滿意 除非我們政府有錢到爆 顯然不可能 在這個教育體制下 公平與效率一直在互相拉扯 在高談公平時試問 何謂公平 所謂公平即代表不做任何的分配? 這是真正的公平 但台灣必定會跨 因此只能採行趨近於公平的方式 即是所謂的十二年國教 搞這麼麻煩顯然就不是為了追求效率 而是在極力滿足大眾所追求的公平 (成效姑且不談) 這意味著什麼? 政府就是不爽讓你直接用成績分高下 剩下來你有本事用高分給我看 我TM這是考驗你的本事啦!怎樣 沒本事就不要靠腰! 有點能耐就給我在制度下求生存 最後總結 有人得利 , 必定來自於另一方的損失 公平 , 永遠都只是假象 (有興趣的可以另開繁星制度來討論 , 我想會很有趣) 永遠不可能有人能做到完善的公平 記得老師的一句話 當你沒辦法改變它時 , 就要努力的適應它 --End


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匿名

B1 2016.05.15 03:16

可以請原po附上原篇的路徑嗎?找好久都沒找到謝謝。

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B2 (原 Po)   2016.05.15 03:20
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Jia
B4 2016.05.15 08:58

每個制度都不會是完美的,但是看完B3那篇感覺有些真的滿扯的欸,都國二了才完全定案要做多久的幹部? 無法改變的時候就要努力去適應他是好的👍👍,但是有些真的讓人來不及準備🙏 第一屆白老鼠路過😅

每個制度都不會是完美的,但是看完B3那篇感覺有些真的滿扯的欸,都國二了才完全定案要做多久的幹部? 無法改變的時候就要努力去適應他是好的👍👍,但是有些真的讓人來不及準備🙏 第一屆白老鼠路過😅
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B5 (原 Po)   2016.05.15 09:23

B3我這邊問一個最簡單的問題好了 請問在當今的多元入學方案內 得要完全滿分才有可能進第一志願? 好假設是真的! 那麼既然有人能夠達到 憑甚麼去說這個制度完全是垃圾? 幹部廢除估計也是有一堆人作弊才廢的 但撇開作弊不談 同樣競爭的情況下 你選上了就是贏了! 贏的方式不同罷了 以前靠成績 現在靠的是各種能力 能不能適應的問題

B3我這邊問一個最簡單的問題好了 請問在當今的多元入學方案內 得要完全滿分才有可能進第一志願? 好假設是真的! 那麼既然有人能夠達到 憑甚麼去說這個制度完全是垃圾? 幹部廢除估計也是有一堆人作弊才廢的 但撇開作弊不談 同樣競爭的情況下 你選上了就是贏了! 贏的方式不同罷了 以前靠成績 現在靠的是各種能力 能不能適應的問題
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B7 (原 Po)   2016.05.15 11:23

我沒有說有人可以達到的制度就是好的 但是也不代表你能直接了當的說他是垃圾 這兩者是不同的概念 前面就已經說了 有人得利必定來自他人的損失 為何要一直談單方向的? 那過去只憑成績決定一切 不就是打壓體育強的學生? 現今的多面向取向 就是為了因應這個問題而誕生的 你可以靠著自己的專長拿到分數 別再拿什麼感同身受理論出來了 沒什麼太大的攻擊力 繁星計畫我已經體會過了 我也沒靠北

我沒有說有人可以達到的制度就是好的 但是也不代表你能直接了當的說他是垃圾 這兩者是不同的概念 前面就已經說了 有人得利必定來自他人的損失 為何要一直談單方向的? 那過去只憑成績決定一切 不就是打壓體育強的學生? 現今的多面向取向 就是為了因應這個問題而誕生的 你可以靠著自己的專長拿到分數 別再拿什麼感同身受理論出來了 沒什麼太大的攻擊力 繁星計畫我已經體會過了 我也沒靠北
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匿名

B9 2016.05.15 12:22

也許吧    單憑個人要大眾去調適? 那是不可能的也很荒謬 大多數人公平合理下就是一個最趨近於完美的制度 不自己適應環境就等著去吃屎

也許吧    單憑個人要大眾去調適? 那是不可能的也很荒謬 大多數人公平合理下就是一個最趨近於完美的制度 不自己適應環境就等著去吃屎
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匿名

B10 2016.05.15 12:31

所以以南2中的意思是想要全部以成績取向像基測一樣 因為她覺得她成績好所以這制度好棒棒 而會考的幹部制度 別人不選人家害人家不能加分分 別人不選人家才不是人家的問題是他們頭腦有洞洞 所以新的制度好爛爛

所以以南2中的意思是想要全部以成績取向像基測一樣 因為她覺得她成績好所以這制度好棒棒 而會考的幹部制度 別人不選人家害人家不能加分分 別人不選人家才不是人家的問題是他們頭腦有洞洞 所以新的制度好爛爛
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B12 (原 Po)   2016.05.15 12:46

先跟我說失分是失了多少分 導致什麼影響再來談 體適能佔多少分妳跟我說欺負體育不好的人?? 那是否我也可以說我基測只考了398分 但是因為只採計分數 我也想進建中啊馬的 這根本欺負成績不好的人!! 我做錯了什麼? 我也是人啊! 憑甚麼我不能上建中 搞清楚 資源永遠都是有限的 能夠適應這個制度的能才能活下來

先跟我說失分是失了多少分 導致什麼影響再來談 體適能佔多少分妳跟我說欺負體育不好的人?? 那是否我也可以說我基測只考了398分 但是因為只採計分數 我也想進建中啊馬的 這根本欺負成績不好的人!! 我做錯了什麼? 我也是人啊! 憑甚麼我不能上建中 搞清楚 資源永遠都是有限的 能夠適應這個制度的能才能活下來
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B14 (原 Po)   2016.05.15 12:51

幹部是能多忙... 記個嘉獎是有多難... 我的年代沒有會考制度 沒有必要太多競爭 隨便比個賽也拿個幾百支 體適能是有多難? 每天花個三十分鐘跑五公里練體力很難? 讀書拚A就要看個人了 所以你的意思是大家都只要唸書的概念是吧? 在我看來這才叫自私

幹部是能多忙... 記個嘉獎是有多難... 我的年代沒有會考制度 沒有必要太多競爭 隨便比個賽也拿個幾百支 體適能是有多難? 每天花個三十分鐘跑五公里練體力很難? 讀書拚A就要看個人了 所以你的意思是大家都只要唸書的概念是吧? 在我看來這才叫自私
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B16 (原 Po)   2016.05.15 13:11

評論是人的權利懂? 你剛剛的意思是當幹部很忙 而非當上幹部很難 首先你的反駁點就錯了 再者 你知道身障者本身就有保障名額嗎==? 硬要拿這個出來談的概念是? 所以你的意思是 智商低不用保障 體育不好就要保障 ㄏㄏㄏㄏ 不是我在捍衛制度 我也覺得制度很爛 但我更覺得單純抱怨制度更蠢

評論是人的權利懂? 你剛剛的意思是當幹部很忙 而非當上幹部很難 首先你的反駁點就錯了 再者 你知道身障者本身就有保障名額嗎==? 硬要拿這個出來談的概念是? 所以你的意思是 智商低不用保障 體育不好就要保障 ㄏㄏㄏㄏ 不是我在捍衛制度 我也覺得制度很爛 但我更覺得單純抱怨制度更蠢
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B19 (原 Po)   2016.05.15 13:46

身障的保障名額就是給國教的 當初研究的時候就有特別注意了 好啦體育不好我知道 也許真的有每天三十分鐘跑操場 還是沒辦法累積耐力的人 也許真的有人每天拉筋三分鐘 體前彎還是只有十公分的人 這些我都相信 對 我相信這真的很不公平 超級不公平的 我更相信有人每天唸書還是考輸不念書的 這只能說他們活該 他們智障 喔喔另外一提 選票沒辦法決定這些事情 不信你看看蔡英文上任有沒有改變就知道了

身障的保障名額就是給國教的 當初研究的時候就有特別注意了 好啦體育不好我知道 也許真的有每天三十分鐘跑操場 還是沒辦法累積耐力的人 也許真的有人每天拉筋三分鐘 體前彎還是只有十公分的人 這些我都相信 對 我相信這真的很不公平 超級不公平的 我更相信有人每天唸書還是考輸不念書的 這只能說他們活該 他們智障 喔喔另外一提 選票沒辦法決定這些事情 不信你看看蔡英文上任有沒有改變就知道了
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B20 (原 Po)   2016.05.15 13:48

你可以有反抗的權利啊... 你反抗了嗎? 你號召了嗎? 學生有權利請願啊! 你發起了嗎? 有先例把課綱退回了 加油我相信你可以的

你可以有反抗的權利啊... 你反抗了嗎? 你號召了嗎? 學生有權利請願啊! 你發起了嗎? 有先例把課綱退回了 加油我相信你可以的
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B21 2016.05.15 13:51

雖說會考制度有很多不公平的地方 但是這套制度的目的就是要打散區間啊 不懂上一篇的原po為什麼要講的一副這制度讓該上的人沒上很不公平 況且台南有提供特招 實力夠好一樣用特招進第一志願

雖說會考制度有很多不公平的地方 但是這套制度的目的就是要打散區間啊 不懂上一篇的原po為什麼要講的一副這制度讓該上的人沒上很不公平 況且台南有提供特招 實力夠好一樣用特招進第一志願
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B24 2016.05.15 13:58

B17每天跑步還是每天讀書?這兩件事可以兼顧的哦 上一篇的原po感覺越留言越站不住陣腳呢~~~ 太多論點不合理了回去多想想好嗎 我也是第二屆會考 別說什麼不是會考生不懂 我多元分數多到還有剩 啾咪

B17每天跑步還是每天讀書?這兩件事可以兼顧的哦 上一篇的原po感覺越留言越站不住陣腳呢~~~ 太多論點不合理了回去多想想好嗎 我也是第二屆會考 別說什麼不是會考生不懂 我多元分數多到還有剩 啾咪
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B25 (原 Po)   2016.05.15 13:59

B21政府本來的目的就是這樣 真的不懂為何一堆人說要讓區間更細微 , 連自己所處制度是什麼意義都沒弄清楚就開始抱怨

B21政府本來的目的就是這樣 真的不懂為何一堆人說要讓區間更細微 , 連自己所處制度是什麼意義都沒弄清楚就開始抱怨
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B27 (原 Po)   2016.05.15 14:08

加油好好利用這個平台 我相信你可以成功的 希望幾個月後能在新聞上看到你的好消息

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B30 2016.05.15 14:37

我是另一篇回覆文的原po 當然我也有在原文底下回覆過我的看法 以下我的觀察啦 請二位原諒我的一一回應哦🙇 B5真的是有能力才能湊到滿分啊 我在校排名普普各種加分我還不是拚死拚活去給他加完了 有加完的就沒什麼好抱怨了不是嗎?沒加完的才會抱怨吧 B6我也有提到呦 既然你自己免試入學的分數不足 又想進第一志願 那就另尋管道嘛 台南有特招不是很好嗎?其他地區的人也有他們的遊戲規則啊 B8你說台南規則改很多次我也是挺幹的啦 不過人家就規定了你也只好照規則走嘛不然呢?搞得全家雞飛狗跳這點的話 我相信有能力的學生家裡是不會啦 B11我相信有能力上第一志願的同學絕對不會多花時間去幹譙這個政策 沒能力就是沒能力 當初我們班上一中的同學也通通是跑特招的啊 還不是都有進  B12或許有人真的會因一兩個多元學習成績的分數沒拿到而與名校無緣 無法適應這個制度的真的嘴再多也沒有用 B13本人是覺得啦 能者多勞 你有能力湊齊所有分數想要的學校自然是你的 縱使是有壓力沒錯 但忙完挺值得的不是嗎?你同學還要準備特招你還可以比他們爽玩幾個月呢 B14B15會考年代基測年代的制度都有人在罵啦 然後二中同學提到的社會風氣一事我們也只能盲從不是嗎?大家都想擠第一志願嘛 擠到最後就是會有那種明明程度不夠卻硬要讀第一志願的人出現 這種人讀那種注重讀書的學校真的會開心嗎? B17你又沒辦法左右教育的政策幹嘛講得那麼義正嚴詞?無法反抗的現狀就照著政策走嘛有問題嗎?你以後改革了教育政策受惠的也不是你 說不定也會有人反對你的政策呢

我是另一篇回覆文的原po 當然我也有在原文底下回覆過我的看法 以下我的觀察啦 請二位原諒我的一一回應哦🙇 B5真的是有能力才能湊到滿分啊 我在校排名普普各種加分我還不是拚死拚活去給他加完了 有加完的就沒什麼好抱怨了不是嗎?沒加完的才會抱怨吧 B6我也有提到呦 既然你自己免試入學的分數不足 又想進第一志願 那就另尋管道嘛 台南有特招不是很好嗎?其他地區的人也有他們的遊戲規則啊 B8你說台南規則改很多次我也是挺幹的啦 不過人家就規定了你也只好照規則走嘛不然呢?搞得全家雞飛狗跳這點的話 我相信有能力的學生家裡是不會啦 B11我相信有能力上第一志願的同學絕對不會多花時間去幹譙這個政策 沒能力就是沒能力 當初我們班上一中的同學也通通是跑特招的啊 還不是都有進  B12或許有人真的會因一兩個多元學習成績的分數沒拿到而與名校無緣 無法適應這個制度的真的嘴再多也沒有用 B13本人是覺得啦 能者多勞 你有能力湊齊所有分數想要的學校自然是你的 縱使是有壓力沒錯 但忙完挺值得的不是嗎?你同學還要準備特招你還可以比他們爽玩幾個月呢 B14B15會考年代基測年代的制度都有人在罵啦 然後二中同學提到的社會風氣一事我們也只能盲從不是嗎?大家都想擠第一志願嘛 擠到最後就是會有那種明明程度不夠卻硬要讀第一志願的人出現 這種人讀那種注重讀書的學校真的會開心嗎? B17你又沒辦法左右教育的政策幹嘛講得那麼義正嚴詞?無法反抗的現狀就照著政策走嘛有問題嗎?你以後改革了教育政策受惠的也不是你 說不定也會有人反對你的政策呢
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B32 2016.05.15 15:21

十年樹木 百年樹人

十年樹木 百年樹人
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B34 2016.05.15 17:05

B33簡單來說 這依舊是個相當注重名校的社會 而會考制度的確扼殺了相當多只有成績優異的學生想進名校的機會 既然無法用這爛制度升學那最後一樣回歸用成績計算的方式嘛 如同基測一樣 很公平 我也知道不是每個人都想去第一志願 但進來第一志願學校的學生 我想他們的初衷一定是如此渴求 不太會有"我是因為錄取不了xx校我才進來一中的"這種講法 況且我們這屆就剛好台南區有特招嘛 免試入學成績不夠的人自然就選擇考特招囉 那些想考特招的人我相信"多數"都是為了一中南女 被某位同學嘲弄說特招是我們的救生索 我也不否認啦 其他人怎麼想我無從得知 以上本人鄙見

B33簡單來說 這依舊是個相當注重名校的社會 而會考制度的確扼殺了相當多只有成績優異的學生想進名校的機會 既然無法用這爛制度升學那最後一樣回歸用成績計算的方式嘛 如同基測一樣 很公平 我也知道不是每個人都想去第一志願 但進來第一志願學校的學生 我想他們的初衷一定是如此渴求 不太會有"我是因為錄取不了xx校我才進來一中的"這種講法 況且我們這屆就剛好台南區有特招嘛 免試入學成績不夠的人自然就選擇考特招囉 那些想考特招的人我相信"多數"都是為了一中南女 被某位同學嘲弄說特招是我們的救生索 我也不否認啦 其他人怎麼想我無從得知 以上本人鄙見
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B35 (原 Po)   2016.05.16 02:10

好啦那我再說一件事情好了 既然你們都說5B都能進第一志願了 不就代表扣了很多分依然能進嘛 那麼如果你真的覺得不公平 體育再爛 拿個5A++分數還不是打爆一堆體適能滿分的? 唯一輸的就是十項全能的那些 那是人家的實力啊

好啦那我再說一件事情好了 既然你們都說5B都能進第一志願了 不就代表扣了很多分依然能進嘛 那麼如果你真的覺得不公平 體育再爛 拿個5A++分數還不是打爆一堆體適能滿分的? 唯一輸的就是十項全能的那些 那是人家的實力啊
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B36 2016.05.16 04:16

制度不可能滿足所有人

制度不可能滿足所有人
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匿名

B37 2016.05.16 08:16

B29什麼叫做幹部滿了腦袋就停擺? 從妳的po文到現在的回應都看到你不斷攻擊多元分數滿的人呢 憤世嫉俗? 幹部分數不一定取決於同學要不要給 而是取決於妳有沒有心吧 我們班當初就有很多同學知道自己需要幹部分數 努力的做事讓班上的人認同 至於體適能 我們學校當初多少人自發性每天7點去跑操場 這些都是可以靠自己改變的好嗎 與其攻擊別人 或是在目前沒有辦法改變的狀況下攻擊這個制度 不如好好增加自己的能力

B29什麼叫做幹部滿了腦袋就停擺? 從妳的po文到現在的回應都看到你不斷攻擊多元分數滿的人呢 憤世嫉俗? 幹部分數不一定取決於同學要不要給 而是取決於妳有沒有心吧 我們班當初就有很多同學知道自己需要幹部分數 努力的做事讓班上的人認同 至於體適能 我們學校當初多少人自發性每天7點去跑操場 這些都是可以靠自己改變的好嗎 與其攻擊別人 或是在目前沒有辦法改變的狀況下攻擊這個制度 不如好好增加自己的能力
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匿名

B38 2016.05.17 14:54

想要提出我的小經驗🙋🏻 幹部分數說實在的很大部分是在看你的人緣,但出社會做人比做事重要,人緣本來就是一個你能不能站在高層的依據 體適能分數,我是一個體育很爛的人,但為了考試,我每一節體育課都強迫自己練習,在家裡也拉了半年的筋,才終於考到滿分。 關於殘障的保證名額,並不是只有4分而已,據我所知,原住民跟殘障在每所學校都有”直接”的保障名額哦

想要提出我的小經驗🙋🏻 幹部分數說實在的很大部分是在看你的人緣,但出社會做人比做事重要,人緣本來就是一個你能不能站在高層的依據 體適能分數,我是一個體育很爛的人,但為了考試,我每一節體育課都強迫自己練習,在家裡也拉了半年的筋,才終於考到滿分。 關於殘障的保證名額,並不是只有4分而已,據我所知,原住民跟殘障在每所學校都有”直接”的保障名額哦
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