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頭板
匿名
#其他 為什麼只有“人類“才會去自殺

想像一下一隻可愛的狗 應該很簡單 但想像牠“想自我了斷“ 應該無法想像吧 但請一隻狗去想像“人類想自殺“ 無疑是非常輕易的吧 錯 才怪~狗連想像的功能都沒有!! 就是這個“想“ 是一切的關鍵 人們能想東西、想像、思考、預測………… 因此會讓東西複雜化or簡化 讓自己不是活在當下的那一秒 而是活在當下的“想法“裡 為了未來擔心、為了過去悲傷 一隻可愛的狗 永遠只會活在牠當下的那一秒 儘管牠只會做那幾件事 但牠仍然活在當下 不會管你怎麼看待牠 管其他狗怎樣想牠 管“他……“、“你……“、“我……“ 也不會因為我這篇文章去想任何東西 人類不可能活在當下 當人活在那個充滿恐懼、悲痛的想法中 其實你已經不是你 那些縈繞於腦中的想法才是我們的本體


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匿名
B1

呃 不是只有人類會自殺 曾經有跳水自殺的狗 上網查一下 其實有不少案例的 甚至也有的會自傷

3
B6
B2

其實狗會自殺

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B3

發文四分鐘就被打臉 咩噗😭

原 Po 回覆:

😝

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匿名
B4

呃⋯動物也會唷 https://www.google.com.tw/amp/s/phys.org/news/2011-11-whales-die-zealand-mass-stranding.amp https://www.cup.com.hk/2016/08/23/do-animals-commit-suicide/

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B5

鯨魚好像也會

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B6

海豚也會

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匿名
B7

我覺得樓上的各位都把自殺想的太簡單了 說實在的確只有人類會有自殺的行為 你說那為什麼會有動物的案例發生呢 首先我們要先釐清 自殺是什麼 主要還是在於自身是否有想要離開這個世界的這個念頭並且做出具體行動 動物的天性通常會為了繁衍下一代延續生命而不會有想要走上死亡這條路的想法 而動物會出現各種離奇死亡的現象不代表他們真的想死 可能有些有精神病 有些可能有隱疾 比如說他們可能腦海中看到前方是平地並且有食物 但前方卻是懸崖 而他掉了下去 那是他自殺嗎?不 他只是被他的大腦所騙了而已 自殺這個想法的確只有人類才會有

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匿名
B8

再比如說 我們都知道的 飛蛾撲火 蛾真的是為了尋死才撲火的嗎?應該不是吧 那就是他的天性而已 他的大腦讓他去做出這種舉動 這和他是否想死並無關聯 我希望你們不要把自殺看的如此單純 自殺絕對不是某些動物離奇死亡而當作自殺 B1 B2 B3 B4 B5 B6

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匿名
B9

我們只能說這隻動物做出了 自殺行為 而不是他 自殺了 因為我們並沒有辦法跟動物有所交流 無法了解他是否蓄意的離開這個世界 但對於自殺這項舉動我們不能單單從外在的行為去下定論 自殺與否跟腦內的思想是有所聯繫的

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匿名
B10

B8 那AI執行類似自殺的行為又該如何解釋呢?

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匿名
B11

B8 這就要考量到討論到的是狹義還是廣義的自殺了 況且人類的自殺真的是為了「死」而死嗎 對有的人來說活著的生活比死還慘,那你覺得這樣的人是為死而死還是為了活而死

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匿名
B12

B10 我剛稍微瀏覽過AI自殺的一些新聞內容 說實在的即使是現在我們對於AI的發展甚至還沒完全成熟 很多AI其實都是用大數據的分析所作出的幌子 你問為什麼AI會有那種行為就和問為什麼會鬧鬼一樣 我們根本對人工智慧的定義還是非常模糊 我可以解答你很多原因會造成這種事情發生 因為機器人沒有情感 對於生命還沒有一定的了解 所以做出了他運算出的判斷罷了

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匿名
B13

B7 B8 你所探討的是「自殺的因素」,但他們的確會做出「自殺的行為」,而且其實有些高級哺乳動物也是能有情感的,像是黑猩猩就是一個典型例子。而且你所說「可能有些有精神病 有些可能有隱疾」,人類自殺有高比例是因為身心調適問題,像是depression, bipolar disorder等,有些生身心疾病的人也是大腦的一些問題,如果你說有精神病、隱疾不是真正的自殺,那人類有也不會自殺了。 而樓主在本文提到「狗連想像的功能都沒有」,狗是有感受的,像有些遭受虐待的狗會因此產生陰影,難以和人類產生信任感等等。人類是高等生物,但不是「唯一」會自殺的生物。

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匿名
B14

B11 有可能一部分不是單純為了死而選擇自殺 但人在面臨自己解決不了的困境時會有逃避的念頭 所以選擇死亡 所以確切來講 因為思想的緣故導致那個人不想繼續活在世上

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匿名
B15

狗應該會想像吧

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匿名
B16

B13 B9 也是我 可以看完有提到那只是自殺的行為罷了 他們會有情感沒錯 但他們並不了解生命是什麼 動物不會有輪迴的觀念 然而其實所有的自殺人口都是因為自身思想才會選擇自殺 因為人有價值觀 會判斷自己是否想死 你說的那些疾病只是更加劇他們對死的念頭罷了 而動物卻沒有這種思想 就算他們擁有這種疾病也不會選擇輕生 這種疾病只會使他們的大腦出現問題 可能性情變得極其古怪 並且攻擊同類 厭食 幻想 憂鬱等等 然後日益消瘦後才會死亡 這不能稱作自殺 這是疾病使他們的大腦出現問題 他們對死是沒有定義的

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匿名
B17(原 Po)  

各位 我講的是大部分、常態 不要老是舉一些特例好不🙄

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B18

我比較好奇的是 你如何「證實」其他動物不會胡思亂想 而只會活在當下 ,你怎麼觀察出來,或怎麼得知的

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匿名
B19

簡單來說 動物會做出自殺的行為 但他們不知道這樣會死 可以這樣理解 動物對於死亡是沒有定義的 即使他們富有感情 但那也不代表他們擁有對死的判斷 人類為什麼會有呢 這就是和動物的區別吧 就像夢想一樣 動物會有夢想嗎?還是他們只是本能的為了尋求更多食物?甚至傳承 動物歷經億年為什麼還是動物 為什麼無法進化 還是每天狩獵只為了一餐溫飽 他們沒有任何進化是因為他們不會傳承思想給下一代 一輩子都是動物就算有獨特的個體那也只不過是突變而已 這就是為什麼人類可以站在整個食物鏈的頂端

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匿名
B20

B17 凡事都有特例 但不能因為他是特例而不去探討 就像數學公式 只要有一個錯誤那整個公式都是錯的 你的出發點是對的但對於自殺這個定義還是模糊界線 動物歷史都上億年了 這其中一定會有一些獨特的個體 可能有些會思考 有些會有特殊的想法 但歷經上億年這些動物卻還是再做著跟遠古時期沒什麼差別的事情 所以他們才是一群畜牲 無法隨著時間進化

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本留言就像流星一樣,一閃即逝

匿名
B22

B0 誰是常態誰是特例? 你怎麼不說有人把話題帶到哲學的部分

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匿名
B23

B19 狗屁 人類在食物鏈頂端充其量只是我們有科技 你有本事只帶幾天食水一把藍波刀一個指南針進去亞馬遜叢林 看你是會先被毒蛇咬到還是遇到鱷魚或是更糟的 我們沒有尖牙利爪沒有劇毒也沒有巨大的體型,請問面對其他掠食者你要怎麼活下去

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匿名
B24

B19 再來你說不會傳承 箭毒蛙就是可以反駁的例子 他們自身的鮮豔顏色告訴了掠食者自己的危險 重點來了,掠食者怎麼知道不能吃箭毒蛙呢

1
匿名
B25

B20 你說畜牲是嗎 你說沒有進化嗎 國中生物都有提到演化吧 從限制在水裡面活動,逐漸演化到可以偶爾上陸地再來到逐漸擺脫對水分的依賴 你說生物有沒有進化? 不要說動物 植物都從蘚苔類變成蕨類之後到裸子植物被子植物 世界萬物一直在進化,只是你選擇看到你想看的而已

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匿名
B26

B19 補充一個,洄游或是遷徙的觀念 你覺得有這些行為的生物是不是一種傳承?

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匿名
B27

B23 那請問為什麼動物不發展科技呢?的確我不反對人類的各項身體素質都遠遠不如那些野生動物 但正因如此人類把學習到的知識傳承給下一代 一代接一代我們有了石器 有了鐵器 有火藥 有槍 有炸彈 有飛彈 甚至核武 我們才能站上食物鏈頂端的不是嗎 如果照你的說法人類早就死光了畢竟毫無還手之力啊 但現實是我們不管要獵殺哪個物種對於人類來說都易如反掌 因為我們有科技 用科技站上生物鏈頂端難道不行嗎?

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匿名
B28

B24 其實動物大多都會懼怕鮮豔的顏色或外觀這點常識你應該具備 某些動物大腦的構造在看到某些顏色就會受到刺激 再來 你說為什麼動物知道箭毒蛙有毒 那絕對不是他媽教會他的好嗎 而是吃過的都死了 只留下一開始就不想吃的 一開始就害怕的存活 經過數億年 這是基因當中的的恐懼感 就像為什麼有人會害怕蟑螂?為什麼會害怕蜘蛛?害怕蛇呢?不是因為對我們造成了危害 而是數萬年前這些動物就不斷的迫害我們的祖先 而隱藏在我們的祖先的基因中一代一代傳下來 為了讓我們生存我們天生就會害怕 而不是因為知道他有毒所以才害怕 懂嗎?

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匿名
B29

B25 你說的進化都是史前地球剛生成時的演化 那我問你為什麼其他動物在幾百萬年前就已經定型而人類卻從猴子進化到了人類呢?動物一開始當然都會演化 我所說的是他們停滯了他們的進化而人類卻持續的那段時間 動物的進化已經停滯了數萬年了大概只有你看不到這個事實吧 而人類現在也停滯了或是時間不夠長久還沒看出進化的跡象 狗還是狗 貓還是貓 兔子還是兔子 但我們從不同的物種中衍生出來成為一個更高等的物種 這才是我所說的進化

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匿名
B30

B26 絕大部分的遷徙都是為了食物和生存 這不是傳承 而是你不做就得死 所以剩下那群做的活了下來 而洄游應該是魚類的生理需求跟遷徙差不多 那不是他父母教會他的 而是他的天性 他基因當中天生下來就會了 就像剛出生的嬰兒在羊水裡會游泳 根本沒出去沒人教他吧 但他就是就會了 這是本能

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匿名
B31

B27 你告訴我蛇獅子老虎老鷹要怎麼焊接或是手握工具?

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匿名
B32

B31 你以為人一開始就是人嗎?為什麼人類的雙手可以演變成現在這樣可以手握工具而蛇獅子老虎老鷹卻不行?因為他們停滯了進化 他們變得只在乎下一餐要吃啥 而人不是 人不斷進化 從石頭變到你所說的焊接工具 這中間經過了幾萬年啊 而你所說的動物在這萬年裡到底成長了什麼 依舊還是那樣吧 你未免也把人類看得太過於渺小 之所以不斷進化 我們才能有現在的成就 前人的付出別把它說得一文不值一樣 人類會成為金字塔的頂端不是沒有任何原因的好嗎

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匿名
B33

還有我認為你一直在曲解我的話語 這是稻草人謬誤 其實我的話不難理解 而且都是基於網路上所能得知的資料 不要曲解我的意思 不可否認的是人類在這片大自然中 甚至在這顆星球當中 是非常獨特的存在 我也不是什麼全能全知的神 我只不過是講出我對人類這浩瀚歷史長何中所累積下來到現在變為人類的智慧所做出的見解 不可能全然是對的 但那是現階人類對於物種所能探測到的最遠距離 還有我回你這些浪費我超多時間 希望你能看得懂==

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匿名
B34

B28 並沒有喔 的確是有一些較為年幼的掠食者個體會意外捕食箭毒蛙 而且已經有不少研究提出有些對毒比較有抗性的物種個體可以攝食箭毒蛙 這也是為什麼箭毒蛙不全然是警戒色 有一篇應該是James Barnett所撰寫的論文是描述箭毒蛙的色彩跟距離的關係你可以參考一下 至少能夠針對這樓的一些論點反駁

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匿名
B35

B29 對你舉例的物種來說,他們的型態才是最適合該環境的 你說他們沒有進化嗎? 這不好說吧

0
匿名
B36

BTW我現在小忙可能沒辦法回覆的那麼快速

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匿名
B37(原 Po)  

OMG… 怎麼變辯論大會ㄌ 嘴起來 🤟🤟

1
匿名
B38

B34 感覺跟我的回覆沒有多大的衝突 你想說的應該是為什麼有些物種可以捕食箭毒蛙吧 我們對這大自然中所有生物的了解本來就還沒透徹 我記得人類所知的物種在大自然中好像也僅僅是幾萬分之一而已 沒有天敵充其量也只不過是我們還沒發現罷了 可能有些物種可以捕捉 那他們肯定也是幾萬年前那個物種生活型態跟箭毒蛙非常相近為了捕食所衍生的抗毒性罷了

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匿名
B39

B35 你現在甚至還可以在山裡找到野猴子吧 說實話猴子完全沒有必要蓋出高樓大廈啊 他們一樣可以生存 那為什麼 需要演變成人類呢 為什麼有些猴子依舊是猴子 猴子早就擁有了合適的生存環境了不是嗎不然早就滅絕光了 那在合適的環境就不會進化了嗎 我想應該不盡然 可能絕境會促使生物成長 但一些瀕臨絕種的動物也還是始終如一 說真的 光要去觀察有沒有進化就需要動輒幾萬年了 這麼長久的歲月 難道不合適的都進化成別的物種了嗎 人類和畜牲還是有所區別的

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匿名
B40

B36 等等也要補習 真D累

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匿名
B41

B37 說實在的感覺有點離題了 從動物自殺行為變的在討論什麼才是進化論🤦🏻 有點累

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匿名
B42

B38 我只是對捕食箭毒蛙的論點 內文有提到部分幼體會捕食箭毒蛙 我在這裡提一個假設 你所謂的畜牲他們的傳承不會用文字或是圖案的形式 而是可寫在基因的方式 B30 對啊剩下的照做就活下來,這不是傳承的形式嗎 已經告訴妳活下去最高機率的方法,就看你要不要遵守 B32 人類被很渺小沒錯啊 但我完全沒有把前人的貢獻貶得一文不值 倒是抨擊其他動物的你才該檢討一下措辭吧 但你說幾萬年來動物沒有變化這是很離譜的謬誤吧 撇除像是蟑螂或是一些植物的活化石 10000年前的生物跟現在的生物有很大的變化吧 例如長毛象到現在的非洲象亞洲象 更不用說史前時代的大地懶和現今的樹懶之間的差別有多大了 B33 的確,人類是很特別的存在 但每種動物不都是嗎?試著想看看當你明天睡覺起來 地球上不再有節肢動物的存在,會是什麼光景? 再試著想想看如果人類明天變成一個歷史名詞,地球又會是什麼樣子? 至於網路的資訊,我們是選擇性去接收我們想知道的資訊,如果你有稍微看過所有資訊你就不會認為身為人應該高傲的錯覺 然後我的時間就不是時間嗎?你怎麼不怪原po發這篇意義不明又不出來解釋的廢文

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匿名
B43

B39 額 誰說猴子變成人類的? 你應該知道他們充其量只是鄰居吧 我們是有共同祖先 但猴子是猴子人類是人類 分類上我們還是有一點距離 至於瀕臨絕種動物我覺得不是不進化而是來不及吧 這可不是美國隊長打根針就能變化的 如同你上述論點,人類進化成這樣可不是短時間發生的 他們要適應現今環境也是需要時間 問題是,我們人類有辦法給他那麼多時間嗎? 舉個例子,石虎 你以為他們瀕臨絕種是因為不適應環境喔? 還不是有種名為人類的生物破壞他們的棲息地 然後 不合適的都進化成別的物種嗎? 我們這樣的人類只是適應當代環境的倖存者 你看看尼安德塔人可是滅絕了呢 就演化來說,我們和你口中的畜牲沒有區別 我們都是成功保留了適合當代環境性狀而開始繁衍的生物

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B44

如果抓到麻雀並飼養牠 麻雀是會自殺的喔 牠屬於野性很強的動物

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匿名
B45

B39 啊是補習補完了沒

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#其他 為什麼只有“人類“才會去自殺

想像一下一隻可愛的狗 應該很簡單 但想像牠“想自我了斷“ 應該無法想像吧 但請一隻狗去想像“人類想自殺“ 無疑是非常輕易的吧 錯 才怪~狗連想像的功能都沒有!! 就是這個“想“ 是一切的關鍵 人們能想東西、想像、思考、預測………… 因此會讓東西複雜化or簡化 讓自己不是活在當下的那一秒 而是活在當下的“想法“裡 為了未來擔心、為了過去悲傷 一隻可愛的狗 永遠只會活在牠當下的那一秒 儘管牠只會做那幾件事 但牠仍然活在當下 不會管你怎麼看待牠 管其他狗怎樣想牠 管“他……“、“你……“、“我……“ 也不會因為我這篇文章去想任何東西 人類不可能活在當下 當人活在那個充滿恐懼、悲痛的想法中 其實你已經不是你 那些縈繞於腦中的想法才是我們的本體

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