匿名
近來版上出現了各種夯蕃薯,其中不乏有TZ 維特 漁民 等等
在我眼裡看來都沒什麼特別 只是很會趁著風向走
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論TZ
黑八小編 在黑八怎麼紅我是不知道
在meteor上每篇文都合乎邏輯 算是上等好文
但不知為何後面一定要加上『黑八版主是我』 感覺就像是怕別人不知道他是誰一樣
或是想吸引更多粉絲?!
TZ也有在時事版留過言 我看過幾篇
內容大多是 你跟我意見分歧就是藍蛆 邏輯崩潰 9.2 奴性強等等
很少是認真回覆的留言 這點我覺得非常不妥
而大家似乎也因為他是TZ的關係 不管內容是否恰當 皆認同 推一個
我想說的是他真的有這麼厲害嗎?
就算有 他的態度值得被我們尊敬嗎?
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論維特
松山高中
不知為啥在meteor紅起來 甚至當上版主
我看過他許多留言 幾乎每篇都看的到他
也常常留言自己不夯 很邊緣
讓我覺得有種故意的感覺 很反感
也利用賣照讓自己聲勢大漲 至今還是陸續賣照
大家也都常跟他互動 而他也常歪樓 很不優
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論漁民
仁武高中
元老級用戶 賣照版未出就能在有趣版看到他的照片了 也當了版主
早期在廢文版每篇文都有他的認證 甚至有專屬迷妹支持 不懂是想紅還怎樣的
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總結
版上紅人是大家一手捧起的 有這必要嗎?
當全世界都在消除階級問題
而meteor卻在無形中產生了間接的階級
他是版主/小編 講的話就好像聖旨 一定不會錯
每個人都應該被重視到 不是在版上意見不同時就因為紅人的某些話被否定掉
我知道會被砲
總比話悶在心裡好多了哈哈哈
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抱歉我賣照 而且我真的很邊緣 也許也是邊緣才有時間使用這個吧~ 況且很多人也不認識我啊XD 甚至有人在違規文下面打維特來了還有人不改文~
匿名
你跟我一樣匿名 因為我們不想紅 也因為我們有自由意志 但是當我們擁有這樣的自由意志的時候 不代表我們可以拒絕別人自由的想紅 不然你覺得 要不要 現在電視上每個人都匿名?
對不起 我不知道我會紅 而且我一點也不想紅 只是我把發這種黑特文的時間拿來想要發什麼文讓大家看的有趣看的好玩而已 並不是因為板主就可以製造階級 這種階級說完全是來自於本身內心想法的問題 當你認為我們是想紅 正代表這你內心思想無法達到所以看不慣 是如此嗎? 我們當上了板主 但是我們真的想做事想幫大家製造一個很好的Meteor 不匿名並不代表我想紅 我只是想用我的暱稱來在網路這個虛擬的世界面對大家 對於您的批評我會牢記在心 我會好好努力
那你有想過他們的辛苦嗎 沒有 因為你只想到你自己 如果沒有他們 有些文章都是不合乎規定的吧 他們並沒有錯 錯的是一直愛發文又不合乎規定的 紅是你想要表達的重點嗎 在我看來 你這樣嗆他們 你也想紅吧 我不是腦粉 我也不是紅人 但我想對他們這些版工說一聲辛苦了 不管犽哥 渝民 維特 他們都是辛苦的幫我們審文 才有這個優質的平臺吧 他們又沒有錢領 不要把方便當隨便 我沒有想戰的意思 只是想表達自己的想法而已
匿名
消除階級說來容易,那你說說看,什麼是階級? 在你碰觸到這樣議題的同時,不能不丟失人類在言論的基本。一個家庭,一個班級,一個學校,一個社會,上在團體裡大多都會產生言論主流。我坦言不喜歡,但是當我在表達自己這樣的意見時,最根本的不就是想被聽到?那我想反問的是,當你所謂的階級高層在講話的時候不是跟你有一樣的原因嗎? 你說世界在消除階級,是怎麼樣的階級?你覺得每個人都該被重視到,那我想舉現在進行式的meteor的狀態,有一群人不喜歡賣照版,但是也有一群人想要,並迫切的在使用。那想要消滅賣照版的這群人的意見才應該被當聖旨來讓其他人承接嗎? 到底階級是什麼?到底什麼叫重視每個人?我問你。
的確有神是人造出來的 但他們是版工也是團隊給的權限 他們沒有他的能力你覺得他們怎麼得到這個職位? 的確有些留言的確不太優我也這麼覺得 但可能你沒想過他們審文審的多辛苦 還有很多規定要跟團隊討論 版工們都花了很多時間為這裡付出 如果要當版工 你也可以 權限給你 你能做到他們的幾分之幾? 麻 第一個人我不予置評啦 如果版工是我們造出來的神 你怎麼不去跟團隊檢舉在這邊發文 不是要護航 只是辛苦的點你可能沒想過吧
匿名
我不能說你說的話全無道理 因為期中必有你的論點所在 但我想說meteor是個平台 就像個社會 開發人員不斷的更新 有的是必須遵守的規則 他們只是幫忙維護一個秩序而已 並不是你所說的聖旨帶的諷刺意味 但你說的階級呢?是啊你的認知看似成就了他們高高在上 那麼試問你想過 是否是因為符合大眾胃口主流才是讓他們紅起來的關鍵呢?有些人喜歡有些人不喜歡 做法作風個不同 就像你的這些主觀表達我部分同意部分不茍同一樣 我沒有挺他們什麼 因為我只是這一個平台裡期中的一個使用者 你的說法夠有意思 吸引我來發揮言論權力 語畢。
匿名
其實你也知道,作風不同,每個人都可以有自己的想法跟認同的價值。所以我不覺得我們可以在這裡批評他們,甚至用聖旨這種諷刺的言論批評他們。 我們都想要有個平台,不管是你還是我還是任何一個人都可以在這裡講自己的話。會有主流也會有邊緣,不是我說的算也不是你。最重要的就是大家不會互相攻擊。紅起來又怎麼,不紅又怎麼樣,這些難道是我們想自由的原因嗎? 我真的很希望,大家不要這樣不斷攻擊彼此。
當你寫下這段話的同時 在看看你發的言論 在深思一下攻擊的定義 像你說的覺不覺得是音人而義 你也許覺得你語未帶攻擊 但在我看來我同意樓上某樓說法 已經有偏激的意味 當每個人有自由意志發表自己言論的同時 因為包含太多種類的情緒 不可能完全被苟同包容 這就是自由產生的結果 不能不好也不盡然不優 相信你明白 。
匿名
這就是人呀,充滿歧異與矛盾。我們能做的就是盡可能達到平衡。對於剛剛言論激烈我真的很抱歉,的確有情緒因素。但是我想我們又回到,我們都是平凡人這個點了吧哈哈。 我們都在往更好的路上,不只我們擴至高校生社群版工開發團隊到整個社會世界。我真的希望大家都可以做自己想做的,而不是去不允准任何狀況的產生。一起加油!
我是希望版工的帳號跟私帳可以分開 私帳就跟一般用戶無異(也不要公開自己的板工身份) 而用板工身份的帳號發言時不要帶個人色彩 這樣應該就可以肯定你是真心想做事而不是獲取私益(例如原po說的想紅) 現在公私不分明,個人也覺得觀感不佳
我覺得你的理念很對可是 他們做的事有必要你這樣酸嗎ˊ ˋ 維特跟渝民當版主很辛苦而且也沒有酬勞什麼的,對於這樣犧牲時間奉獻的他們我真的不覺得他們應該被你這樣說QQ
匿名
不知道是我傳達訊息錯誤還是怎樣 我再簡單闡述我的理論好了 維特與漁民是不知從何時起突然變為板工的 兩人都是有一定的名聲基礎 是一種大規模驅動大眾力量,把一個人高舉的現象 現在版工帳號與私人帳號並不是分開的 這會造成大家對他們的第一印象就是他是板主 有爭議的文章 時事版等等都不適合他們去留言 否則會產生【他是板主代表官方】的既定想法 認為是官方的留言 亦或是影響其他人的話被大眾否定掉 造成觀感不佳 另外我講的聖旨只是一種譬喻而已 並無帶有諷刺意味 在此造成火藥味深感抱歉 版工最早是由小犽擔任 他在擔任板工期間對任何文章的留言 評論是極少的 並不是因為人氣名聲而選上 所以這是我本篇文未提及他的原因 B9 你說 他們沒有他的能力你覺得他們怎麼得到這個職位? 請問他們選上版主是因為能力? 官方有公布原因?? 就目前資訊所言 除了小犽以外其他版工確實是我們造出來的神 因為官方未提及臨時版主是有甚麼特質得以勝任 只能得知共通點是因為人氣度 本篇重點並不是要討論他們有沒有能力 這倒是另一回事 另外我想有很多人是願意低調的默默付出 學會避嫌的管理版務 底下留言大多是【想紅是他們的自由我不能限制】 在此我統一回復 的確 想紅是他們的自由 但今天他因為我們的捧紅當上了版主 即使他有付出 但也有高人一等的權力了 小弟在此問大家憑甚麼他比較紅就能夠享有權力? 有人會說我眼紅 不然你來做 能做多好 此時心裡面浮現「不然你來做做看」的情緒是很正常的,總會認為你都達不到的事情,為什麼可以要求別人做到? 回應一個人作出的評論,那麼我們理應針對該評論再作出一次評論。用不同的論點和論據,指出該評論當中,那一個論點是存在漏洞,那一個論點是與事實不符,那一個論點和你的意見大同小異。而當評論與評論之間的互相交集,兩個評論者均從對方中得知對方的看法和意見,那就是討論。 「要不然你來XX」,看起來像是很好很強大,一副此句天下無敵的模樣,但事實上,這句的作用,與其說是帶領你走向勝利,倒不如說是閉門趕客的命令。以這句話來回應別人的評論,其實是毫無意義。因為「要不然你來XX」,是一個問句。「要不然」,即「要是這樣,那麼你親自不如來XX」在這問句中,對方的答案只應有兩個,「是」,或者「否」。但是問題在於,不論回應你「是」或「否」,都會偏離了原本討論的內容。當你提出這個疑問的時候,對方的評論就會失去了交集的對像,它只能如流星般,短暫地擦過你的世界,然後永不再見。 當然 無可否認 人總是有傲氣 一份尊嚴。每個人或多或少,總會有對別人的評論把持不住的一刻,以「你沒有資格」為借口,從別人的批評中保護自己的尊嚴。不喜歡自己的努力被人否定,自己的心血被人貶低,這是人之常情。但是,除了人的情感外,我們尚可透過理智把持自己心中的不快。要喚醒一個人的理智,就要做到「有根有據」,不是用尖銳的文筆嘲諷被評論者,而是用真憑實據,平淡而精確地解釋評論中所提出的每一個疑惑和問題,表達自己的看法,等候別人的回應。讓評論對像聽起來舒服,也是一種評論時理應注意到的事情,雖然不注意亦不影響評論的合理性,但作為交流和溝通中的一項小技巧,如果有能力做到,又何樂而不為? 「要不然你來XX」,是一種錯誤的回應方法,不但對討論毫無助益,也沒有意義。真理越辯越明,討論和評論,是有其存在的價值。而提出評論的對像,亦根本不應該講求「資格」。坦白說,只要和你討論的是一個「人」,這就已經是滿足了提出評論所需要的一切條件。確實,有些人的評論方式和風格是令人心生煩厭,使人忍受不住,將一切毫不合理的造句衝口而出。若是如此,我自然應該負上一部份的責任。但若非如此,那麼「要不然你來XX」一句,不過是一枚用以炸斷溝通渠道的炸彈而已。 再來造神運動對版上民主非常不利 假設我今天批評的是無名小卒 大家會在意嗎? 也許會 但不多 總而言之就是反對聲浪永遠會被罵得很慘 大家因為漁民維特po過多少文? (包括這篇) 真的有必要嗎?其實版上有很多好文是需要被看見的 關於階級問題我對這方面懶得述論了 你可以說我不負責 很爛 隨你囉 然後其實我比較針對的是TZ的部分 感謝版上討論的各位^^
匿名
B19 其實維特漁民是在meteor初創的時候,少數自發幫開發團隊幫忙的人,不是因為他們紅。
匿名
看了B18 我突然想到 假設今天他們犯錯了 那不也會因造神化被放大檢視 到時承受得住輿論嗎? 會不會壓力過大呢? 畢竟版上酸民是比我還更猛烈的
匿名
B20 剛創辦時有很多的熱心人士,就算是少數也不只兩位,我也是有加臉書顧問團的,請問為何只挑選他們兩位呢,若無其他原因說服我 我只能自行判斷是因為人氣了。 或許官方當初覺得人氣高比較能跟板上互動,傳達事情也有效率吧,我只能說官方這步棋下錯了 當然我沒有就因此不支持meteor,剛起步的程式,一舉一動都備受矚目,希望你能了解我的想法
匿名
的確不能否認他們人氣高,一開始熱心的人很多我當然也知道,我也在裡頭。但是難道這夠構成不能是他們的原因嗎? 人氣跟造神跟能力之間沒有一定的關連。你不能忽略他們花了真的非常多的心力在上頭,而成效你更不能忽略。幾個人要每天看這麼幾萬人生產的好多文跟版,然後現在卻用幾句話把他們說成這樣。 在草創之際也在公告言明是臨時版工,之後會有正式版主的選舉機制,這些也都已經說明了。而且我實在不懂人氣高哪裡錯了,他就是某程度的觀測市場。在過渡期的管理,讓大家比較認識的人先做,這樣很不對嗎。 更重要的是你怎麼可以這樣醜化,在你提出覺得不能因為意見不同就否定別人的時候,你不是正在?他們或許紅了,或許有一定人氣,但是這些都不代表他們正在否定任何人,更不構成被否定的原因。 團體裡面本來就會產生大小,尤其人數破了幾萬幾萬的。被關注多了的,他就是機制淘選出多數人贊同的。現實的說,這就是人類,聽自己想聽的。 我不覺得meteor方做錯,因為你不能輕易否定任何選擇跟事件的價值。你把自己放到一個很高的位置在觀看這個平台,定奪這裡的優劣勝敗。版工在這個板上的耕耘與貢獻有多少你不論,卻只覺得他們人氣高,他們就是壞。在你說的輕易的同時已經忽略自己的張狂。
B21 那些事就等發生了再說吧! 至少現在他們不是你該諷刺和批評的對象。 其實扣掉那些帶批評意味的字詞原po你這是好文啊ˊ ˋ 講TZ的部份有中肯到,但講維特的部份添加太多主觀意見,例如'有種故意的感覺','賣照讓自己聲勢大漲',讓我覺得有點離題。說自己不夯並不會讓我們把他愈捧愈高,賣照亦不是他當初夯的原因。 至於'有專屬迷妹支持'的渝民,為何當初要認證他已經在先前解釋過很多次,並配合大眾意見停止這個動作,而他的粉絲們喜歡的可能是他的文筆,他的態度。誰當初能想到自己會有小粉絲出現呢? 因為這樣就批評我覺得是十分不妥的。 雖然這是你的文,你本來也就有權在meteor上表達自己的想法,但帶有人身攻擊的詞語還是別用吧不然會違反版規喔ˊˇˋ
抱歉,我只想問幾個問題… 版工有什麼權力嗎?不就只是可以和meteor團隊溝通,還有審文而已?我有什麼漏掉沒說到的嗎 大家看到他們的名稱知道他們是版工,所以…怎樣? 「版工說的話一定是對的」這句話是誰說的?有人認同嗎? 不懂你是在反什麼
匿名
哈哈哈 我懶的借帳號回了 B23 我的重點不是要探討他們的付出啊… 對 他們的付出大家都有看到 錯是錯在帳號沒有分明 大家都知道版主是誰 同樣一句話 給不同人講 產生的效果是不同的 你覺得我在醜化他們? 我是在探討他們的行為 大眾捧紅的行為 文章中的確有加上我個人情緒字眼 我從頭到尾沒否定過他們的意見啊… 可能我們雙方認知有差 另外我說的『他們否定別人』是我上個回覆有提到的 在爭議性文章 時事版才有可能出現的 我是不知道他們有沒有去留過言啦 關於你說的『聽自己想聽的 』 原來meteor是贊同這種想法的 嗯好 我知道了 官方的對錯 我的觀看高度 官方的對錯自在人心 賣照版 版主 等等 我相信大家心中都有一把尺去衡量 我個人是沒什麼影響力去定奪這裡吧 做做評論 無傷大雅 會支持的還是會支持 覺得我眼紅的大有人在 人氣高就是壞 我想這點我必須要重新詮釋一下 人氣高是團體社會中很正常的現象 我不反對這樣 但今天是人氣高且地位又高了 或許你不認為他當版主地位有比較高 版主 一般用戶 開發者 其實還是有差的 另外你說我忽略自己的張狂 可能有吧 反正我只無名小卒 效果不大 你也不是建中吧 哈哈 B25 你說文章中帶有人身攻擊 如果有早就被拿掉了啦 B26 我真的不是看不慣他們紅 是紅了且得到地位了 這就是造神 B27 同樣一句話 不同身分的人說出來 影響力是不同的 不知道這樣有沒有解答到你 這篇文讚數比噓聲多欸 應該有人認同我吧
匿名
B23邏輯有問題,你要反駁別人之前先搞清楚他在闡述什麼。他說的是「為什麼是他們」,而不是「為什麼不是他們」,你可能覺得這兩個之間沒差別,那我簡單闡述一下 原po所說「為什麼是他們」,是要探討他們比其他人多做了什麼 而你所說的「為什麼不能是他們」,答案當然是肯定的!但如果你這問法成立,那我問你,為何不能是原po?
匿名
很多人就是這樣啊…現在社會缺的就是像原Po這樣敢直接把不滿說出來的人了 只能說造神文化:噁心,非常的噁心 -饒舌蔣中正
老實說我覺得你說TZ說的很中肯!!!! 不知道他在偏激three氵交😑😑 ---------------------------------- 現在meteor就像是高一剛入學的班級 工程師哥哥他們就像老師 而維特,漁民就像是老師選出來的代理班長 他們被選出來的原因 除了人氣之外 我覺得還有他們想要幫助meteor的想法 有傳達到工程師哥哥他們那裡吧 原 ~~~~~本人想法~~~~~ 我覺得人氣本來就是一種挑選方式 這在民主裡更常發生 以上面的老師選代理班長舉例 假設你是老師的話 你會選一個在班上人緣好 能力「足夠」 而且積極幫助班級事務的人呢 ? 還是一個溝通能力0 完全不參與公共事務 但做事能力超強的人呢?(無歧視邊緣人) 另外你的思緒真的很清楚 讓我想超久才想到藥怎麼回你哈哈
匿名
B34 就我自己的感覺啦,他戰的幾位是不太會讓步的那種,而且是偏向忽略你的問題的那種吧,我自己覺得啦
我是覺得 你不用過度解讀我以前的簽名檔 那是我宣傳自己粉專的一種方式 不用硬要說是怕別人不知道還是怎樣 我不care你們知不知道我是誰 但你們不喜歡 我後來也改掉了 再說 我從來沒有想要造神的意思 神都是別人造的 沒有人能自己造自己的神 我想你不了解我在黑八的態度 我常常說我不想造神 我也常常說如果我哪裡不好你可以告訴我 不過不要酸就好啦 最後對於時事版的部分 有部分是反串 可以不用把我說的每一句話都看得太認真 當然我也跟一些受傷的人道過歉了 在這邊跟你解釋清楚 也謝謝你打出你的想法讓我跟大家知道
匿名
我是覺得挺客觀的呀 大推「要不然你來XX」那段,中肯到爆耶 不過還是老話一句拉,會講都很會講 對於人還是不予置評