#討論 Re: #新聞#圖 柯文哲助長活摘器官?
時事板 2018年10月6日 15:48

閱讀本文之前請注意: 本篇文及原文皆為理性討論 請勿留言引戰或是談論政治議題 喜歡我的看法可以按個愛心  推上熱門讓更多人看到 ------------------------------------------------------------- 首先應該各位都知道,大紀元時報是由法輪功成員成立,主要是關注人權議題,範圍包括中國大陸到世界各地都有,但時報本身有聲明是法輪功成立但並非法輪功所屬。這點在維基百科就有說明 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%BA%AA%E5%85%83%E6%97%B6%E6%8A%A5#%E6%AD%B7%E5%8F%B2  再者客觀來說,不能單憑一篇文章或是一篇報導就先建立看法,於是我們可以先考證原原po的文章 這是柯文哲醫師在中國體外循環雜誌2005年第四期的文章 http://www.cqvip.com/QK/86966X/200504/20796760.html 由於觀看需要收費 這邊有篇不用的 http://doctor.microport.com/uploads/soft/150618/2-15061QT056.pdf 所謂的物超所值的問題,節錄原文在此: ” 提高急性免疫排斥反应的检测 ;可早期用应用环孢霉素治疗 ;简化水、电解质的管理 ;减少医疗费用和降低透析的风险。所以这些优点使得 ECMO的应用物超所值。” 原文提到的”器官買賣價錢超級高,所以物超所值”何來此說法,是主觀臆測或是取材哪來的文章? ------------------------------------------------------------------------------ 參考來源1 https://www.facebook.com/MedPartnerTW/posts/1766138793497513 再者,活摘器官所指的是活體直接摘除器官, 但是葉克膜在器官移植上,正常下可能出現的使用方式是,當腦死病人的心臟也跳得不好,甚至不跳時,使用在這位腦死病人身上,可以讓即將被拿去移植的器官功能不要壞死太多。 如果是在健康的人身上活摘器官,那真的不必使用葉克膜。如果是在刑場把人弄死之後,再送到醫院要摘器官,那葉克膜可能就會有用,但最好在刑場就裝上了,送到醫院可能太晚。而且,這樣做會很貴。葉克膜運作一天的費用是很驚人的。理論上,買器官的人不會願意買這種器官市場上的「次級品」,而且還要花額外的葉克膜錢去買比較差的器官很不合理。 ------------------------------------------------------------------------------ 參考來源2 http://living-policy.com/organ-donation/20170812-138.html 這篇文章有提到: 屍體器官捐贈主要來自腦死的病人捐贈器官來源不足,因此逐〈筆者註:應為遂〉有無心跳者器官捐贈,以增加器官供應來源。就是所謂NHBD(不可逆的心跳和呼吸停止),正因為如此才需要葉克膜來讓器官能活久一點。 ------------------------------------------------------------------------------ 參考來源3 https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181006/1442735 “葉克膜絕大多數的用途是心肺支持,是活人之術。台灣人有200萬人在中國,這些從事移植的中國心臟外科醫師可以被稱為屠夫,但是緊急情況要使用葉克膜仍然需要他們出馬在當地救台灣人,一直反對葉克膜的人可能是不管台商與中國人的死活,或是他們根本忘記葉克膜是活人之術。” --------------------------------- 無論如何柯文哲醫師去大陸傳授葉克膜本意是好的,為何要因為選舉接近,才開始質疑?本意就是為了救人,不管是台灣人或是中國人,都是人且生而平等,臺大醫院身為葉克膜權威,進行技術交流本身就是件好事。 ”難不成我們因為這樣不能譴責中共不人道的行為?” 當然可以,不人道的行為就該進行譴責,但下一句 ”不能譴責你助長中共不人道的行為”技術交流何來助長之說? 下一項比喻就更為過了 “有人說槍很好啊,可以用來保護家園。可是今天有人要拿他來殺人,你還去教他殺人的方法,說我沒參與殺人啊” 槍很好,可以保護家園;有一群團體要拿來殺人,但那群團體更多的人等待拯救,難道今天一個學柔道的殺了人,要去檢討師父嗎? 如原文所說,媒體識讀很重要,不應只看一篇文章就對整起事件進行評論。我覺得光憑我貼出的這幾篇文章,也是不足夠,各位想要更加了解的,現在網路真的很發達,要什麼資料有什麼。 ---------------------------- 不小心打了兩頁A4,真的很長,但是讀完原本的文章,還是覺得應該來持一些不同意見,不是為了反對而反對,是提出反面觀點,讓閱讀的各位看倌有更多觀點能看到。


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匿名

B1 2018.10.06 16:00

你有閱讀下面留言嗎

你有閱讀下面留言嗎
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匿名

B2 2018.10.06 16:06

B1我光是看底下留言的用詞 就可以知道這個留言的觀點 一定是非中立 一點參考價值都沒有

B1我光是看底下留言的用詞 就可以知道這個留言的觀點 一定是非中立 一點參考價值都沒有
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匿名

B3 2018.10.06 16:18

請大家都先看過論文好嗎 https://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/login?o=dnclcdr&s=id="090NTU01521008".&searchmode=basic

請大家都先看過論文好嗎 https://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/login?o=dnclcdr&s=id="090NTU01521008".&searchmode=basic
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匿名

B5 2018.10.06 20:30

B3已經看了,然後呢?

B3已經看了,然後呢?
0

匿名

B6 2018.10.07 01:47
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B7 2018.10.07 01:57

那個第一個原po (不是這一篇的 是原本那個 她好像完全沒有媒體識讀能力 傳播社的看到閱聽人這樣北爛真的不太爽

那個第一個原po (不是這一篇的 是原本那個 她好像完全沒有媒體識讀能力 傳播社的看到閱聽人這樣北爛真的不太爽
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B8 2018.10.07 02:16

因為執行死刑的地方 離器官移植的醫院有一大段距離 如果像你們說得直接摘來用,辦不到 不然要在醫院殺人嗎? 有葉克膜可以讓距離的問題消失

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因為執行死刑的地方 離器官移植的醫院有一大段距離 如果像你們說得直接摘來用,辦不到 不然要在醫院殺人嗎? 有葉克膜可以讓距離的問題消失
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B8-1 (原 Po)   2018.10.07 02:16

這個情況在我的參考來源3內已經提到 . 追查迫害法輪功國際組織有整理1999到2009 整整十年內的器官移植論文熱缺血時間 (心跳停止到器官摘除時間)幾乎都不到10分鐘 這代表什麼?醫院即刑場 光安裝葉克膜就要十分鐘,您的超長熱缺血時間的推論應該站不住腳吧 以下再節錄一段 柯文哲醫師2000年論文的熱缺血時間是10分鐘台大的無心跳器捐論文的熱缺血時間是10分鐘,葉克膜灌流時間是45到70分鐘,在這個時間之內除了裝葉克膜之外還在主動脈放一個氣球幫浦阻斷葉克膜到腦部的血流讓捐贈者腦死繼續進行,之後才進行器官的摘取,這個是讓腦死與器官保存兩全其美的做法,是比較人道的做法避免活摘。 甚至很多歐美國家也在使用,還被移植教科書視為圭臬,這點應該無法否認吧

這個情況在我的參考來源3內已經提到 . 追查迫害法輪功國際組織有整理1999到2009 整整十年內的器官移植論文熱缺血時間 (心跳停止到器官摘除時間)幾乎都不到10分鐘 這代表什麼?醫院即刑場 光安裝葉克膜就要十分鐘,您的超長熱缺血時間的推論應該站不住腳吧 以下再節錄一段 柯文哲醫師2000年論文的熱缺血時間是10分鐘台大的無心跳器捐論文的熱缺血時間是10分鐘,葉克膜灌流時間是45到70分鐘,在這個時間之內除了裝葉克膜之外還在主動脈放一個氣球幫浦阻斷葉克膜到腦部的血流讓捐贈者腦死繼續進行,之後才進行器官的摘取,這個是讓腦死與器官保存兩全其美的做法,是比較人道的做法避免活摘。 甚至很多歐美國家也在使用,還被移植教科書視為圭臬,這點應該無法否認吧
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B9 2018.10.07 03:29

B8不好意思,一個人他所謂的活著應該是在於有意識的情況下,他才算一個人吧!而今天他的腦已經沒有在動了,就是屬於沒意識也不可能救活了,他就已經在世界上算個死人了,那把死人的器官活起來,算把他殺死嗎?可以把死人再殺死這種說法我第一次聽到欸!多讀書對身體好,別丟你們學校的臉

B8不好意思,一個人他所謂的活著應該是在於有意識的情況下,他才算一個人吧!而今天他的腦已經沒有在動了,就是屬於沒意識也不可能救活了,他就已經在世界上算個死人了,那把死人的器官活起來,算把他殺死嗎?可以把死人再殺死這種說法我第一次聽到欸!多讀書對身體好,別丟你們學校的臉
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匿名

B10 2018.10.07 03:29

B1風向王無誤

B1風向王無誤
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B11 2018.10.07 05:37

B8 呃 那我把犯人押解到醫院的地下室槍斃不就好了

B8 呃 那我把犯人押解到醫院的地下室槍斃不就好了
1
B12 2018.10.07 09:29

菜英文 你看到了嗎 這就是你執政過後的下場 瓜張😡😡😡😡😡

菜英文 你看到了嗎 這就是你執政過後的下場 瓜張😡😡😡😡😡
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B13 2018.10.07 09:47

B12想釣 笑死下去領300

B12想釣 笑死下去領300
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B14 2018.10.07 11:23

B8你可以下去了 我們已經知道你很會搞笑了

B8你可以下去了 我們已經知道你很會搞笑了
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B15 2018.10.07 11:53

推文推起來👍寫的很好

推文推起來👍寫的很好
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匿名

B16 2018.10.07 16:28

其實他真的有在器官販賣 會需要為了選舉把房子貸款掉?

其實他真的有在器官販賣 會需要為了選舉把房子貸款掉?
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B17 2018.10.07 17:35

我不知道該怎麼讓各位相信,但身為一位大陸的醫學生,我可以跟各位保證活摘器官不需要葉克膜。 然後並非只有槍決一種方式可以致死,別糾結在這個問題上。 而摘取器官這件事也不是只有在醫院手術室能進行,技術上沒有障礙。 就以法輪功的觀點討論,既然是「活摘器官」,何必管甚麼人道問題?又沒人監督你,何必等腦死宣判再摘取器官? 再者,葉克膜成本極高,非三甲醫院在人力物力上都難以頻繁使用;又如果活摘器官這件事情如此見不得人,怎麼可能還用得上葉克膜? 或許你拼湊出一套自以為合理的邏輯證明你的說法合理,但這實務上根本就不會發生;就像我為了殺一隻雞可以用上雄三飛彈,但實際上不會有人為了殺雞而射飛彈。 最後澄清,我不是柯粉。而且按照我國民黨的政治立場,這時應該要盡量拖垮柯文哲才是。但種種局外人說詞在我看來實在太可笑,這才出來說點人話。 信者恆信,有被害妄想傾向的可以當我在唬爛,繼續做你拿葉克膜活摘器官的白日夢。 WCH

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我不知道該怎麼讓各位相信,但身為一位大陸的醫學生,我可以跟各位保證活摘器官不需要葉克膜。 然後並非只有槍決一種方式可以致死,別糾結在這個問題上。 而摘取器官這件事也不是只有在醫院手術室能進行,技術上沒有障礙。 就以法輪功的觀點討論,既然是「活摘器官」,何必管甚麼人道問題?又沒人監督你,何必等腦死宣判再摘取器官? 再者,葉克膜成本極高,非三甲醫院在人力物力上都難以頻繁使用;又如果活摘器官這件事情如此見不得人,怎麼可能還用得上葉克膜? 或許你拼湊出一套自以為合理的邏輯證明你的說法合理,但這實務上根本就不會發生;就像我為了殺一隻雞可以用上雄三飛彈,但實際上不會有人為了殺雞而射飛彈。 最後澄清,我不是柯粉。而且按照我國民黨的政治立場,這時應該要盡量拖垮柯文哲才是。但種種局外人說詞在我看來實在太可笑,這才出來說點人話。 信者恆信,有被害妄想傾向的可以當我在唬爛,繼續做你拿葉克膜活摘器官的白日夢。 WCH
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B17-1 (原 Po)   2018.10.07 17:35

謝謝你留這麼長篇的看法❤(ӦvӦ。) 我也覺得葉克膜跟活摘器官基本上沒甚麼關係 更不可能扯上柯文哲醫師 . 不過選舉到了什麼都有什麼都不奇怪

謝謝你留這麼長篇的看法❤(ӦvӦ。) 我也覺得葉克膜跟活摘器官基本上沒甚麼關係 更不可能扯上柯文哲醫師 . 不過選舉到了什麼都有什麼都不奇怪
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