#討論 轉型正義是變相的文化大革命?
時事板 2017年12月23日 13:08

大家想必都知道最近頗有議論的轉型正義話題吧? 例如含有蔣介石名字元素的校名、路名要改掉,還有余光中先生的文章要從國文課本撤除等等... 當然還有國民黨黨產問題什麼的,我不是很清楚,但是我舉例的兩個問題,算是我比較關切的。 轉型正義的定義是什麼? 是民主國家對於過去獨裁政權的彌補,所謂的穿越時空的正義 但是我無法理解,路名校名修改,以及刪去余先生的文章,是什麼樣的彌補? 反而造成了不必要的麻煩以及對文學的迫害吧? 這個轉型正義明明僅僅選擇對政敵有惡意的或去掉中國化的那些部分 最近學歷史,大家都聽過的口號—破四舊,立四新 難道現在台灣的轉型正義,是綠色版的文化大革命嗎? 今天看了民視的政論節目,節目一直想灌輸柯市長是信奉毛的思想。 本人並不是很喜歡柯市長,沒有要替他打抱不平的意思。 但是事實上一直進行政治批鬥的,就是我們如今的執政者啊? 那麼,到底誰才實行這毛的思想呢? ※以上言論均為個人想法,歡迎討論 ※之後會再和老師討論關於轉型正義的議題 ※可能會再更新


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B1 2017.12.23 13:39

妳完全誤會了轉型正義啊…… 所謂轉型正義是把史觀導正、真相公開,並要求加害者負起該有的社會責任、並且把不該存於民主社會的威權符碼清除。 因為歷史,過去了就是散落一地的碎片,而統治者或其它的既得利益族群,常常會只拾起對自己最有利、最璀璨的那片碎片,然後刻意讓其它大部份的碎片都埋沒在黑暗中。所以才需要轉型正義,讓所有的歷史碎片都盡可能被拾起,把真相還原。讓威權時代的統治者們付出他們應付出的社會責任,並且彌補這些傷痕和去掉這些帶有威權象徵的符碼。 我知道現在的促轉模式會讓不懂的人看了很問號,但可以不要汙名化轉型正義嗎……這樣把轉型正義貼上文革標籤真的很不優QQ 更何況兩者幾乎是完全相反的東西QQ

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妳完全誤會了轉型正義啊…… 所謂轉型正義是把史觀導正、真相公開,並要求加害者負起該有的社會責任、並且把不該存於民主社會的威權符碼清除。 因為歷史,過去了就是散落一地的碎片,而統治者或其它的既得利益族群,常常會只拾起對自己最有利、最璀璨的那片碎片,然後刻意讓其它大部份的碎片都埋沒在黑暗中。所以才需要轉型正義,讓所有的歷史碎片都盡可能被拾起,把真相還原。讓威權時代的統治者們付出他們應付出的社會責任,並且彌補這些傷痕和去掉這些帶有威權象徵的符碼。 我知道現在的促轉模式會讓不懂的人看了很問號,但可以不要汙名化轉型正義嗎……這樣把轉型正義貼上文革標籤真的很不優QQ 更何況兩者幾乎是完全相反的東西QQ
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B1-1 (原 Po)   2017.12.23 13:39

那麼你覺得,我把標題改成台灣的轉型正義呢? 我當然知道轉型正義是什麼,例如南韓審判光州事件的迫害者。 轉型正義的本質是好的,是為了彌補過去,但是現在政府只是在利用轉型正義的名義啊!

那麼你覺得,我把標題改成台灣的轉型正義呢? 我當然知道轉型正義是什麼,例如南韓審判光州事件的迫害者。 轉型正義的本質是好的,是為了彌補過去,但是現在政府只是在利用轉型正義的名義啊!
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B2 2017.12.23 15:52

妳不是自己都寫出來了嗎? 轉型正義就是在處理這些東西啊,不懂妳的問題在哪……你說利用轉型正義,可是這些事情本來就是轉型正義該處理的範疇啊。 除了余光中的文章要從選文裡刪除這件事情,我是完全沒聽說過,這件事到底哪來的啊……

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妳不是自己都寫出來了嗎? 轉型正義就是在處理這些東西啊,不懂妳的問題在哪……你說利用轉型正義,可是這些事情本來就是轉型正義該處理的範疇啊。 除了余光中的文章要從選文裡刪除這件事情,我是完全沒聽說過,這件事到底哪來的啊……
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B2-1 (原 Po)   2017.12.23 15:52

我記得是新聞看到的,但是具體是什麼時候看到我已經忘了。

我記得是新聞看到的,但是具體是什麼時候看到我已經忘了。
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B3 (原 Po)   2017.12.23 16:21

B2另外,我的問題是,他們的轉型政治是選擇性的,甚至有些根本就只是為了去中國化。 你知道改路名要花多少錢嗎?不是只要把中正路全部改成英文路就結束了耶!全台中正路路牌有多少個,全部要換,還有地圖什麼的要完全翻新。 你以為政府真的是為了平反而實行轉正的嗎?請你認清現實,這個措施是有問題的!

B2另外,我的問題是,他們的轉型政治是選擇性的,甚至有些根本就只是為了去中國化。 你知道改路名要花多少錢嗎?不是只要把中正路全部改成英文路就結束了耶!全台中正路路牌有多少個,全部要換,還有地圖什麼的要完全翻新。 你以為政府真的是為了平反而實行轉正的嗎?請你認清現實,這個措施是有問題的!
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B4 2017.12.23 16:45

B3但是那就是轉型正義下的必要成本啊。 到底關去中國化什麼事…? 還有,不只是改路名,全臺銅像都要拆。中正紀念堂、國父紀念館、中山樓之類,在威權體系下的「紀念偉人」的建築都需要改建。鈔票上的所有人物肖像都必須去除,重新發行;教官也必須退出校園;歷史、國文課綱必須砍掉,把被抹滅的臺灣近代史及臺灣鄉土文學比例給還回去。 這才是轉型正義。轉型正義放在臺灣現行脈絡下就是去威權化。 促轉本來就是需要一步步來,況且哪樣政策不用花費成本啊? 還有我覺得妳可以先研究促轉條例,然後再去補臺灣史脈絡,再去瞭解所謂的「威權象徵」。對妳對轉型正義的暸解會有很大幫助。

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B3但是那就是轉型正義下的必要成本啊。 到底關去中國化什麼事…? 還有,不只是改路名,全臺銅像都要拆。中正紀念堂、國父紀念館、中山樓之類,在威權體系下的「紀念偉人」的建築都需要改建。鈔票上的所有人物肖像都必須去除,重新發行;教官也必須退出校園;歷史、國文課綱必須砍掉,把被抹滅的臺灣近代史及臺灣鄉土文學比例給還回去。 這才是轉型正義。轉型正義放在臺灣現行脈絡下就是去威權化。 促轉本來就是需要一步步來,況且哪樣政策不用花費成本啊? 還有我覺得妳可以先研究促轉條例,然後再去補臺灣史脈絡,再去瞭解所謂的「威權象徵」。對妳對轉型正義的暸解會有很大幫助。
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B4-1 (原 Po)   2017.12.23 16:45

你沒有明白我的意思吧? 我並沒有把轉正和去中國化搞錯,而是他們的轉型正義並不是為了真正的正義,只是利用轉型正義罷了!這才是令人氣憤的啊! 那是不是說未來我們的國歌國旗甚至國名都要改掉呢?

你沒有明白我的意思吧? 我並沒有把轉正和去中國化搞錯,而是他們的轉型正義並不是為了真正的正義,只是利用轉型正義罷了!這才是令人氣憤的啊! 那是不是說未來我們的國歌國旗甚至國名都要改掉呢?
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B5 2017.12.23 16:54

快笑死,又在扯錢 光一個貪官還是什麼他媽獵雷艦案就不知道貪多少倍的錢了,也不見你關心 現在轉型正義如要改路名什麼的就跳出來說哎呦這樣花好多錢不好,會動搖國本 你說政府的轉型正義是選擇性的,那您倒說說,還有什麼迫切需要轉型正義??? 再者,轉型正義是整個社會的事,文學沒有理由置身事外,要我讀加害者的詩?感到噁心ㄏㄏ。 面對事實,你不也一樣嗎?選擇自己想看的,吸收自己想聽的,裝睡的人永遠叫不醒,所以我才會說時事板妖魔鬼怪真的越來越多了。

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快笑死,又在扯錢 光一個貪官還是什麼他媽獵雷艦案就不知道貪多少倍的錢了,也不見你關心 現在轉型正義如要改路名什麼的就跳出來說哎呦這樣花好多錢不好,會動搖國本 你說政府的轉型正義是選擇性的,那您倒說說,還有什麼迫切需要轉型正義??? 再者,轉型正義是整個社會的事,文學沒有理由置身事外,要我讀加害者的詩?感到噁心ㄏㄏ。 面對事實,你不也一樣嗎?選擇自己想看的,吸收自己想聽的,裝睡的人永遠叫不醒,所以我才會說時事板妖魔鬼怪真的越來越多了。
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B5-1 (原 Po)   2017.12.23 16:54

現在是在說貪污的問題嗎? 貪污是貪污,政策的花費是政策的花費,兩者是不一樣的東西。 你說那是加害者的詩,請問他有用詩文來迫害人民嗎? 難道台灣實行的轉型正義全部都是必要的嗎? 我看來不見得 這不過是執政黨為了打擊政敵以及挽留下滑的民調,他們把心力花在這上面,為什麼不先緊急處理跟民生更相關的一例一休?

現在是在說貪污的問題嗎? 貪污是貪污,政策的花費是政策的花費,兩者是不一樣的東西。 你說那是加害者的詩,請問他有用詩文來迫害人民嗎? 難道台灣實行的轉型正義全部都是必要的嗎? 我看來不見得 這不過是執政黨為了打擊政敵以及挽留下滑的民調,他們把心力花在這上面,為什麼不先緊急處理跟民生更相關的一例一休?
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B6 2017.12.23 16:54

我覺得,上面的討論裡,去中國化和去威權化的概念完全被很巧妙的混淆了QQ

我覺得,上面的討論裡,去中國化和去威權化的概念完全被很巧妙的混淆了QQ
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B7 2017.12.24 05:31

國歌國旗國名,是指獨立建國吧,那是台灣轉型正義的最終目標吧…… 我不懂妳指的利用@@

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國歌國旗國名,是指獨立建國吧,那是台灣轉型正義的最終目標吧…… 我不懂妳指的利用@@
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B7-1 (原 Po)   2017.12.24 05:31

獨立建國叫轉型正義最終目標? 你搞錯了吧? 轉正是國家對過去的政治錯誤彌補,不是搞革命欸?

獨立建國叫轉型正義最終目標? 你搞錯了吧? 轉正是國家對過去的政治錯誤彌補,不是搞革命欸?
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B8 2017.12.24 07:50

所以我就說妳就根本還沒搞清楚臺島上的轉型正義啊。。。 公佈歷史真相,承認自己不擁有臺澎主權,退回金馬。並且讓臺澎人民自決建國,這就是轉型正義的最終目標。 解殖運動本來就屬於轉型正義的一環啊,多研究再來啦……不然你越講只會顯得你越不瞭解而已,完全不懂妳在堅持什麼。

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所以我就說妳就根本還沒搞清楚臺島上的轉型正義啊。。。 公佈歷史真相,承認自己不擁有臺澎主權,退回金馬。並且讓臺澎人民自決建國,這就是轉型正義的最終目標。 解殖運動本來就屬於轉型正義的一環啊,多研究再來啦……不然你越講只會顯得你越不瞭解而已,完全不懂妳在堅持什麼。
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B8-1 (原 Po)   2017.12.24 07:50

我們根本講的就不是同一件事... 請問你看世界各國的轉正都是為了獨立建國? 所以你不懂我的意思,執政黨想利用轉正以達到台獨的目的。 我並不是單純的反台獨或者反統一,而是這本來就不是一體兩面的事,你想要獨立,就努力的推動獨立的運動,不要藉由其他名義很投機取巧

我們根本講的就不是同一件事... 請問你看世界各國的轉正都是為了獨立建國? 所以你不懂我的意思,執政黨想利用轉正以達到台獨的目的。 我並不是單純的反台獨或者反統一,而是這本來就不是一體兩面的事,你想要獨立,就努力的推動獨立的運動,不要藉由其他名義很投機取巧
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B9 2017.12.24 08:06

WTF…… 不是阿,「轉型正義」的概念放在不同的歷史、政治及民族脈絡下,本來就可以延伸到不同議題上面。這不是投機取巧,而是既然現在的狀況下無法達成獨立建國,那就一定需要先推動其它層面的轉型正義啊。 然後,執政黨(DPP)根本就沒有想要獨立建國的意思。獨派自從DPP上任以來就被打壓超慘的。。。

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WTF…… 不是阿,「轉型正義」的概念放在不同的歷史、政治及民族脈絡下,本來就可以延伸到不同議題上面。這不是投機取巧,而是既然現在的狀況下無法達成獨立建國,那就一定需要先推動其它層面的轉型正義啊。 然後,執政黨(DPP)根本就沒有想要獨立建國的意思。獨派自從DPP上任以來就被打壓超慘的。。。
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B9-1 (原 Po)   2017.12.24 08:06

這是個人看法吧?在我看來就的確是投機取巧啊?

這是個人看法吧?在我看來就的確是投機取巧啊?
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B10 2017.12.25 07:53

笑了,不附檢證資料,全部推給我看過我聽說媒體講,棒,真棒,能不能自己查資料思考,改校名自己去查中正大學跟教育部的公開文好嗎,轉型正義只檢討國民政府時代固然欠罵,散播錯誤資訊更該罵

笑了,不附檢證資料,全部推給我看過我聽說媒體講,棒,真棒,能不能自己查資料思考,改校名自己去查中正大學跟教育部的公開文好嗎,轉型正義只檢討國民政府時代固然欠罵,散播錯誤資訊更該罵
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B11 (原 Po)   2017.12.25 12:54

我不是專業,我只能盡量去吸收資訊來了解這件事。 今天有稍微和老師提到,當然有時間我會更深入的向老師請教。 不過老師也認為,現在政府做的並不是真正的轉正,轉正不應該帶有政治色彩,如果你們套說只是帶有台灣特色的轉型正義,我也不能說什麼了(想到某國提出的帶有中國特色的社會主義) 我對轉型正義很有興趣,也很讚同所謂的轉正這樣的行為,但是不應該是現在這種方式啊?

我不是專業,我只能盡量去吸收資訊來了解這件事。 今天有稍微和老師提到,當然有時間我會更深入的向老師請教。 不過老師也認為,現在政府做的並不是真正的轉正,轉正不應該帶有政治色彩,如果你們套說只是帶有台灣特色的轉型正義,我也不能說什麼了(想到某國提出的帶有中國特色的社會主義) 我對轉型正義很有興趣,也很讚同所謂的轉正這樣的行為,但是不應該是現在這種方式啊?
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B12 2017.12.25 15:10

我覺得何必在一直看過去的錯,為什麼不往未來看? 我們整天搞內鬥,對岸看我們笑話

我覺得何必在一直看過去的錯,為什麼不往未來看? 我們整天搞內鬥,對岸看我們笑話
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B13 2017.12.25 23:42

看了超好笑的欸 你的邏輯真的跟一堆盲目跟從的人87%像,光余光中這件事你到底是聽誰說的?課綱要調整不是隨便執政黨就說了算欸,不然那群護家媽媽怎麼可以反同就吵課綱吵那麼久,真的不要講什麼綠色恐怖,文化大革命什麼的,我們都沒經過那個年代,這種份量的詞你也擔當不起,何況你只是拿一堆沒資料,沒數據,沒有任何立論基礎甚至有些連動作都沒開始的資料來製造惶恐與對立,請問發這篇文章的居心何在? 再來你底下的留言說要把中正路改成英文路基本上就可以看得出來你在這件事本身就不帶有中立的觀點,可龍這麼有耐心跟你講解我真的覺得他仁至義盡了。

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看了超好笑的欸 你的邏輯真的跟一堆盲目跟從的人87%像,光余光中這件事你到底是聽誰說的?課綱要調整不是隨便執政黨就說了算欸,不然那群護家媽媽怎麼可以反同就吵課綱吵那麼久,真的不要講什麼綠色恐怖,文化大革命什麼的,我們都沒經過那個年代,這種份量的詞你也擔當不起,何況你只是拿一堆沒資料,沒數據,沒有任何立論基礎甚至有些連動作都沒開始的資料來製造惶恐與對立,請問發這篇文章的居心何在? 再來你底下的留言說要把中正路改成英文路基本上就可以看得出來你在這件事本身就不帶有中立的觀點,可龍這麼有耐心跟你講解我真的覺得他仁至義盡了。
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B13-1 (原 Po)   2017.12.25 23:42

我已經說了,我是在新聞上看到的。 另外,執政黨本身在做轉正就帶有嚴重的政治傾向,要我怎麼用公正角度去看呢?

我已經說了,我是在新聞上看到的。 另外,執政黨本身在做轉正就帶有嚴重的政治傾向,要我怎麼用公正角度去看呢?
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B14 (原 Po)   2017.12.26 01:15

B13如你所說,我們沒有經歷過文革,那你就經歷過所謂的戒嚴了嗎? 難道你就是完全的公正客觀了? 我就不能理解一個好好的轉型正義,被做成這樣怎麼還有人這麼力挺?

B13如你所說,我們沒有經歷過文革,那你就經歷過所謂的戒嚴了嗎? 難道你就是完全的公正客觀了? 我就不能理解一個好好的轉型正義,被做成這樣怎麼還有人這麼力挺?
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B15 2017.12.26 01:33

B14第一點,在新聞上看到就可以拿來這邊帶風向,你不覺得你的思想太廉價了嗎? 第二點,我沒經過所以我不會像你這樣亂扣某種行動叫他文革。 第三點,你哪個部分看到我力挺了?我只是看不到有人可以把自己的論點推給老師跟媒體,自己都不用負責自己的言論?邏輯謬誤就推給別人,自己活在自己的世界裡,股儒還是別跟人學做文章了呵呵。

B14第一點,在新聞上看到就可以拿來這邊帶風向,你不覺得你的思想太廉價了嗎? 第二點,我沒經過所以我不會像你這樣亂扣某種行動叫他文革。 第三點,你哪個部分看到我力挺了?我只是看不到有人可以把自己的論點推給老師跟媒體,自己都不用負責自己的言論?邏輯謬誤就推給別人,自己活在自己的世界裡,股儒還是別跟人學做文章了呵呵。
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B16 2017.12.26 12:40

1.你不懂文革的精神與政治手段 2.轉型正義的部分可以上網查德國的例子 3.毛澤東的思想不是全然不好,請不要像愚民一樣逢毛必反

1.你不懂文革的精神與政治手段 2.轉型正義的部分可以上網查德國的例子 3.毛澤東的思想不是全然不好,請不要像愚民一樣逢毛必反
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B17 2017.12.26 16:46

B16他如果會查資料就不會都推給該死的媒體了 文革也只是他聽到課本就拿來用其實自己也搞不清楚他在幹嘛 毛思想我覺得不是這篇文章重點不討論,問題是原po對於轉型正義一點概念都沒有就來亂帶風向= = 愚民就是被像她這種人帶著走的

B16他如果會查資料就不會都推給該死的媒體了 文革也只是他聽到課本就拿來用其實自己也搞不清楚他在幹嘛 毛思想我覺得不是這篇文章重點不討論,問題是原po對於轉型正義一點概念都沒有就來亂帶風向= = 愚民就是被像她這種人帶著走的
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B18 2017.12.27 07:39

路名要換跟轉型正義之間多少有關係,但是並不是什麼多嚴重的改變,你也清楚一個縣市有好幾個中正路中山路等等,更別提全台到底多少一樣的路名,對民眾也不方便,更名我倒認為是便民的一種改變。 轉型正義確實是一個刻不容緩的議題,民進黨上任以來對不當黨產的處理、年金改革等運作,讓臺灣民主指數2016年中的「政府運作」項目提升不少分數,難道不是顯示了某種程度的效率?不然國際評比幹嘛。 含有蔣家名字元素的校名路名更換等的確是轉型正義的範圍啊,我不太懂你哪裡不理解,現在生活的人之中有多少老人家在當時身受迫害,卻到現在仍然等不到政府認錯? 我猜你大概是不懂所謂「中華民國」與「臺灣」的差異吧? 執政黨想達到獨立的目的?笑死,臺獨人士表示我怎麼都不知道被民進黨支持過。 所以我說,對你而言到底轉型正義要做什麼、該做什麼?

路名要換跟轉型正義之間多少有關係,但是並不是什麼多嚴重的改變,你也清楚一個縣市有好幾個中正路中山路等等,更別提全台到底多少一樣的路名,對民眾也不方便,更名我倒認為是便民的一種改變。 轉型正義確實是一個刻不容緩的議題,民進黨上任以來對不當黨產的處理、年金改革等運作,讓臺灣民主指數2016年中的「政府運作」項目提升不少分數,難道不是顯示了某種程度的效率?不然國際評比幹嘛。 含有蔣家名字元素的校名路名更換等的確是轉型正義的範圍啊,我不太懂你哪裡不理解,現在生活的人之中有多少老人家在當時身受迫害,卻到現在仍然等不到政府認錯? 我猜你大概是不懂所謂「中華民國」與「臺灣」的差異吧? 執政黨想達到獨立的目的?笑死,臺獨人士表示我怎麼都不知道被民進黨支持過。 所以我說,對你而言到底轉型正義要做什麼、該做什麼?
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B19 2017.12.28 14:01

台灣不是國家,台灣是中華民國的一部分

台灣不是國家,台灣是中華民國的一部分
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B20 2018.01.05 07:13

B8你認為轉型正義是為了台獨,而現在的執黨並不支持台獨,那麼你確定現在所進行的轉型正義就是你所期望的那種轉型正義嗎?

B8你認為轉型正義是為了台獨,而現在的執黨並不支持台獨,那麼你確定現在所進行的轉型正義就是你所期望的那種轉型正義嗎?
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B21 2018.02.18 15:37

轉型正義騙人的 台獨很認真想轉 民進黨可沒那麼認真 他只想操弄選票 分裂人民 大部分人是對那些陳年老事沒興趣的 不用說嘴了,大家只想拚經濟看不出來嗎? 空想家不多啦,別睡了

轉型正義騙人的 台獨很認真想轉 民進黨可沒那麼認真 他只想操弄選票 分裂人民 大部分人是對那些陳年老事沒興趣的 不用說嘴了,大家只想拚經濟看不出來嗎? 空想家不多啦,別睡了
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大家想必都知道最近頗有議論的轉型正義話題吧? 例如含有蔣介石名字元素的校名、路名要改掉,還有余光中

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